Hrvatska politička scena

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 07.04.2012.
Poruka: 483
19. listopada 2012. u 19:55
U nas ne sude sudovi,u nas sude novinari.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.09.2010.
Poruka: 22.366
19. listopada 2012. u 20:00
@sky - sve to stoji,međutim pravno gledajući - to nije ništa više od opravdane sumnje...
ni dan danas nije nađen nijedan dokaz da je djevojka mrtva,a samim tim ni da ju je on ubio...

jbg,bojim se da bi s dobrim odvjetnicima on tu presudu još mogao pobijati...

ne znam,ja se osobno nadam da je cura negdje živa (ma gdje to bilo),a ako nije - pa gdje je onda to tijelo?!
kako ga nisu našli,a svi se sjećamo da su pretražili sve živo,preronili jednako tako...
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.498
19. listopada 2012. u 21:10
Isto pitanje se može postaviti u slučaju daje živa. Ako je živa gdje je svo ovo vrijeme?

Očito nisu dovoljno dobro pretražili i uopće me ne bi čudilo da za koju godinu slučajno netko nabasa na kostur za koji će se pokazati da je od nje. Kamoli sreće da je živa, ali to je malo vjerojatno.

A to što je rekao da mu je iskaz bio iznuđen, pa to svatko može reći. Ako je bio pretučen to se vrlo lako moglo ustvrditi liječničkim pregledom. Ništa od toga...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
19. listopada 2012. u 21:30
sky00 je napisao/la:
kosingas je napisao/la:
ali,koliko god mi izgledao odbojno i nekako u sebi imao dojam da je možda i bio u stanju to napraviti (ako ne njoj,onda nekoj drugoj),nevjerojatna mi je činjenica da je osuđen na 40 godina,jer sam taj slučaj je i do dan danas potpuno nerasvijetljen i pun kontradiktornosti...
ono što je njega povezalo s njom jest par vlasi,sline i malo krvi u njegovom kamionu...
naravno,u globalu to je sasvim dovoljno za činjenicu da je nesretna djevojka bila u kamionu,ali je li i za zaključak da je ona mrtva (čitam da njena obitelj i danas smatra da je živa,ili se bar nada)?! jer tijelo ni dan danas nije nađeno,iako su svi mediji objavili da su policija i GSS detaljno pročešljali svaku stopu kretanja osumnjičenika...
dakle,kako osuditi nekog na 40 godina robije,ako nemaš dokaza o ubojstvu i silovanju,već samo opravdanu sumnju?!
lako,ako imaš hrvatske medije,koji svaki dan nekog optuže za nešto,masu puta nevine ljude oblate (kao nedavno onog lika iz Novog Sada),a poslije za to svoje lešinarenje ne snose nikakve posljedice...
apsurd je tim veći,,što ni dokazane ubojice (bilo u ratu,bilo u miru) nisu dobijale po 40 godina...

 
Vidi cijeli citat


Presudan dokaz protiv Paravinje je priznanje koje je on sam dao policiji u BiH a za koje je kasnije tvrdio da je bilo iznuđeno. Iako se nikakve fizičke ozljede na njemu tada nisu primjećivale pa po meni ta priča ne drži vodu. Također je to priznanje dokumentirano u video obliku te je prikazano na suđenju.

Uz to imamo forenzičke dokaze koji nedvojbeno upućuju da je Antonija bila u tom vozilu, a i svjedok je vidio kad je ušla u kamion koji je on vozio.

Nakon nestanka djevojke on bježi iz Hrvatske ne javivši se uopće svom poslodavcu. U međuvremenu saznajemo da je on bjegunac jer je u Srbiji pravomoćno osuđen na 5 godina zbog silovanja, dok je u BiH za njega raspisana tjeralica zbog sumnje u silovanje.

Obitelj je uistinu u početku tvrdila da je Antonija još živa ali se tokom sudskog postupka pomirila s činjenicom da je mrtva, pa tako i danas imaš izjavu njihovog odvjetnika koji kaže da je obitelj zadovoljna presudom. Nekako mislim da je obitelj uvidjela da dokazi koji su provedeni u postupku ukazuju na takvu situaciju. Ipak su oni ti koji su mogli pratiti suđenje obzirom da je postupak bio zatvoren za javnost.

U ratu ili prije ubojice nisu dobivale 40 godina jer je propisana maksimalna kazna u to vrijeme bila manja, a u kaznenom pravu vrijedi institut primjene najblažeg zakona.
Vidi cijeli citat


pa dobro nije ovo prvi slučaj gdje se nekoga osudilo bez nepobitnih dokaza..
sjeća li se još netko kćeri Zvonimira Hodaka? pa ta je priča toliko bila puna rupa, a opet je čovjek osuđen!
meni se čini da sudovi često osuđuju ljude upravo zbog mira u kuci..
Ako je krunski dokaz protiv Paravinje njegovo priznanje, kakva je vjerodostojnost tog priznanja??
Jer ako čovjek već osuđen na silovanje i bijegu, to govori o karakteru čovjeka..
osuđen silovatelji bjegunac..ni slučajno ne bi lagao? ili bi?
činjenica jest da njegovo priznanje nije vjerodostojno..
nije dovoljno imati priznanje..ono se mora poklapati..i u motivu..i dokazima..i vjerodostojnoscu..
činjenica jest da tijela nema..
činjenica jest da ako tijela nema, nema ni ubojstva..
činjenica da su mu uspjeli dokazati jedino da je bila u njegovu kamionu..
po meni je to premalo..dokazi su bitni..sve ostalo su indicije..

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.383
19. listopada 2012. u 22:03
Ma mučit ga dok ne prizna di je tijelo
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
19. listopada 2012. u 22:58
Priča se o slučaju Paravinja bez uvida u sudsku presudu.

Na raspravi je bila po zakonu isključena javnost (budući da je žtva kaznenog djela dijete, tj. malodobna osoba, ali kad zakon o kaznenom postupku govori o žrtvi djetetu to je osoba mlađa od 18 godina), tako da nemamo pojma što se događalo i što su sudionici iznosili.

Trebalo bi vidjeti kojim se točno dokazima vodila optužba, da li je u BIH ispitan sukladno njihovom zakonu o kaznenom postupku, da li se taj dokaz sukladno konvencijama mogao upotrijebiti u postupku u Hrvatskoj kao dokaz na kojemu se može temaljiti presuda itd....

Kad bi vidjeli presudu i kad bi forumaši jako dobro poznavali barem dva osnovna zakona a to su Zakon o kaznenom postupku i Kazneni zakon, onda bi se dalo raspravljat. Ništa čudno ne bi bilo da Vrhovni sud ukine presudu s obzirom da je predmet vrlo složen.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.10.2010.
Poruka: 16.892
19. listopada 2012. u 23:10
Peter Schmeichel je napisao/la:
Priča se o slučaju Paravinja bez uvida u sudsku presudu.

Na raspravi je bila po zakonu isključena javnost (budući da je žtva kaznenog djela dijete, tj. malodobna osoba, ali kad zakon o kaznenom postupku govori o žrtvi djetetu to je osoba mlađa od 18 godina), tako da nemamo pojma što se događalo i što su sudionici iznosili.

Trebalo bi vidjeti kojim se točno dokazima vodila optužba, da li je u BIH ispitan sukladno njihovom zakonu o kaznenom postupku, da li se taj dokaz sukladno konvencijama mogao upotrijebiti u postupku u Hrvatskoj kao dokaz na kojemu se može temaljiti presuda itd....

Kad bi vidjeli presudu i kad bi forumaši jako dobro poznavali barem dva osnovna zakona a to su Zakon o kaznenom postupku i Kazneni zakon, onda bi se dalo raspravljat. Ništa čudno ne bi bilo da Vrhovni sud ukine presudu s obzirom da je predmet vrlo složen.
Vidi cijeli citat


Pa jasno je da su to naša mišljenja bez uvida u spis. Ali s obzirom na obrazloženje presude gdje se jasno govori što se dogodilo može se zaključiti da je priznanje iz BiH smatrano kao vjerodostojan dokaz. Opisuju se zadnji trenutci Antonijinog života, a kako su oni izgledali moglo se samo saznati iz tog iskaza. Kako je javnost bilo isključena iz postupka čudi me zašto je obrazloženje čitano pred kamerama.

Slažem se da je slučaj kompleksan i da se treba pričekati Vrhovni sud.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
19. listopada 2012. u 23:28
Sky, valjda je odlučila po čl. 456 zakona o kaznenom postupku pa je pročitala razloge presude:

(4) Ako je javnost na raspravi bila isključena, izreka presude uvijek će se pročitati u javnom zasjedanju. Vijeće će odlučiti hoće li isključiti javnost pri objavi cjeline ili dijela razloga presude.

Inače sve što si napisa je jednako mojem razmišljanju. Pazi, donosiš presudu koju može kontrolirat Vrhovni sud, onda Ustavni i na kraju Europski sud za ljudska prava- nećeš svjesno falit, barem ne u ovakvom predmetu, jer ako je Vrhovni u kurcu, ako je Ustavni u kurcu, past ćeš Europskom. Npr kao u linku:

http://dalje.com/hr-hrvatska/europski-sud-ukinuo-presudu-vrhovnog-suda-u-slucaju-trostrukog-ubojstva/402298

I sad ako donesemo zaključak na temelju linka da nam je pravosuđe u kurcu jer nam Europski sud ukida presude (a ukida ih i npr. Njemačkoj) onda bi (kako to pravnici vole reć) a contrario trebalo zaključit kao je svaka presuda koja nije pala na tom sudu ispravna.....
[uredio Peter Schmeichel - 19. listopada 2012. u 23:31]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.10.2010.
Poruka: 16.892
19. listopada 2012. u 23:56
Peter Schmeichel je napisao/la:
Sky, valjda je odlučila po čl. 456 zakona o kaznenom postupku pa je pročitala razloge presude:

(4) Ako je javnost na raspravi bila isključena, izreka presude uvijek će se pročitati u javnom zasjedanju. Vijeće će odlučiti hoće li isključiti javnost pri objavi cjeline ili dijela razloga presude.

Inače sve što si napisa je jednako mojem razmišljanju. Pazi, donosiš presudu koju može kontrolirat Vrhovni sud, onda Ustavni i na kraju Europski sud za ljudska prava- nećeš svjesno falit, barem ne u ovakvom predmetu, jer ako je Vrhovni u kurcu, ako je Ustavni u kurcu, past ćeš Europskom. Npr kao u linku:

http://dalje.com/hr-hrvatska/europski-sud-ukinuo-presudu-vrhovnog-suda-u-slucaju-trostrukog-ubojstva/402298

I sad ako donesemo zaključak na temelju linka da nam je pravosuđe u kurcu jer nam Europski sud ukida presude (a ukida ih i npr. Njemačkoj) onda bi (kako to pravnici vole reć) a contrario trebalo zaključit kao je svaka presuda koja nije pala na tom sudu ispravna.....
Vidi cijeli citat


Znam da imaju tu mogućnost ali im zakon nalaže da se javno treba pročitati samo izreka dok obrazloženje presude nisu obvezni čitati pred javnosti. Kad su ga već javno pročitali iz njega se logički može zaključiti da je priznanje prihvaćeno u postupku kao dokaz.

Što se tiče ovog drugog slučaj baš je nedavno i u Jutarnjem listu bio članak o njemu i moram priznati da sam bio iznenađen kako je presuda prošla sve instance u Hrvatskoj.
šef
šef
Mali dioničar
Pristupio: 18.06.2011.
Poruka: 5.268
20. listopada 2012. u 17:07
Growing up means choosing how you're gonna live your life.
  • Najnovije
  • Najčitanije