Vejne, nismo se razumjeli, ja ovdje govorim o tome kako je dijeljenje na "nas" i "vas" pogrešno pa prema tome bio bi totalni paradoks da sam tebe ja svrstao na neku stranu. Ako pažljivije pročitaš vidjet ćeš da sam rekao da Vilenjak dijeli na "nas" i "vas" i tako npr. tebe svrstava negdje što je istina. Vilenjak nije jedini koji takvo nešto radi, a njemu sam rekao samo zato jer mislim da će on radi toga postati bolji i da pokažem vama da ja nisam onaj koji dijeli, i da pokažem kako biti pravi prijatelj nije tapšanje po ramenu, već konstruktivna kritika.
Da sam rekao npr. Nozhu pitanje je kako bi on to shvatio. Mislim da je na ovaj način bolje shvatio i on.

Međutim vejne, nažalost, ti si također upao u ovu zamku "mi" i "oni", to pokazuje i ovaj tvoj upis, ali i inače tvoje pisanje.

i sad kad nema vise srba i jugoslovena, a Bogme ni liberala, na ovom podforumu, ja se kad ikad zakacim s ljudima za koje smartam da previse koketiraju s nacionalizmom, klerofasizmom i slicnim pojavama....cisto zato da se uspostavi ravnoteza :))  jesam li zbog toga ljevicar?

Mislim, vidim ja ovdje i zafrkanciju, ali u svakoj zafrkanciji uvijek ima i istine. Prvo, ja te nisam nikada svrstao ni lijevo ni desno (jer bi onda upao u zamku o kojoj pričam), nego sam napisao da te Vilenjak znao svrstati na jednu od strana. Drugo i bitnije, nije bitna ravnoteža - jer to znači da postoji podjela. Bitna je istina, treba stvari raščistiti, utvrditi ono što jest a ne u ime ravnoteže mutiti. Tako, treće, nije istina da ovdje nema više Srba, Jugoslavena, a pogotovo liberala, i nema veze što ih ima, normalno je da ih ima. To što su neki od njih otišli jer nisu mogli podnijeti istinu, nisu se mogli pomiriti sa time što su njihove ideje poražene nije razlog da ti umisliš kako njih više nema - ima ih! Ideje su moj prijatelju bitne, a ne ljudi!

Zadnje, u svjetlu svega ovoga ti dimnjačara nazivaš npr. bojanglesom i govoriš kako između njih nema nikakve suštinske razlike. Ima, itekako ima! Dimnjačar je za bojanglesa kozmopolit! Jednome i drugome je zajedničko da vole provocirati, ali to je po meni jedina bitna zajednička crta.

A sada idem napisati nešto ovome koji je zaljubljen u Elton Johna...

Prije svega da kažem, pretpostavljam da ćeš ti misliti kako ja želim implicirati da si ti homoseksualac zato jer sam rekao da si zaljubljen u Eltona Johna. Ja to nisam mislio zato jer biti zaljubljen u nekoga ili nešto ne znači da ti se diže na nekoga. Ja sam npr. zaljubljen u Hajduka pa mi se ne diže na Hajduka, zaljubljen sam u svoje roditelje pa mi se ne diže ni na njih itd. Ako si mislio da sam ja tako mislio to govori nešto o tome koliko usko ti doživljavaš pojam zaljubljenost.

Naravno, ti možeš spekulirati o tome kakav će tko biti roditelj, o tome kao znamo i ja i ti, a ja ne mogu o tome koliko je tko dobio ispod stola.
Ovdje izjednačavaš dvije stvari koje su u biti vrlo različite. I žalosno je da ti ja moram objašnjavati, da se ne može naći nitko drugi da ti objasni nešto toliko očito. Ova sestra koja je bila surogat o kojoj ti pričaš - ja o njoj nisam pričao! To je super i hvalevrijedno! Što je ona napravila? Ona je svome zetu i svojoj sestri koja nema biološki nikakve šanse da rodi dijete odlučila darovati dijete. To jest nesebično i puno ljubavi, tu nema spora i ja to podržavam. Međutim, za razliku od nje, Elton John može naći ženu svog života i može imati dijete sa njom. Ali ne, on je našao surogat majku koja mu je darovala dvoje djece i koje će on odgajati sa svojim momkom. Na kraju, pitaj tu svoju žensku bi li bila surogat dvojici muškaraca? Čisto sumnjam.

Što se tiče toga što ti mene nazivaš retardiranim me uopće ne vrijeđa, jer znam da svatko ima pravo na svoje mišljenje, a kada se sa takvim poštovanjem odnosiš prema sugovorniku to više govori o tebi nego o njemu. Takve se stvari obično ponesu od kuće.

Što se tiče posvajanja djece, mislim da u "ukrajinskom" slučaju ima puno više politike, a puno manje brige i ljubavi za tu djecu. Zanimljivo kako je Elton John našao baš Ukrajinu, kako se "dogodila ljubav" prema ta dva Ukrajinca od, kažeš, godinu i pol, a kako se nije "dogodila ljubav" prema nekoj djeci iz nekog doma u Engleskoj. Ima i tamo napuštene djece. Budimo realni, kakva je razlika između takvog djeteta u Ukrajini i u Engleskoj? Nikakva. Nema slučajno Elton John CBE. Dijete ima AIDS? Nisko igra taj Elton John, tipično. Doduše ima nešto pozitivno u toj medijskoj buri, ukrajinskom društvu će biti nametnuta obaveza da se još bolje bore sa problemom napuštene djece oboljele od AIDS-a, ali mislim da Eltonu Johnu koji ju je podigao to nije bio cilj. Mislim da je njemu bio cilj pokazati koliko su homoseksualci humaniji od heteroseksualaca koji neće da posvoje tu djecu (jer imaju AIDS) i tako se izboriti da homoseksualci mogu posvajati djecu. Koliko se dajtemituprijavuvecjednom razumije roditeljstvo govori činjenica da bi on tako nekritički odmah dao ta dva Ukrajinca Eltonu Johnu i njegovom partneru. Oni će ih, valjda, izliječiti od AIDS-a, što li? A ovo dvoje djece što već imaju će se igrati sa njima bez opasnosti da se slučajno zaraze? A što ako ih sutra, karikiram, odluči posvojiti Ševčenko i njegova supruga? Ta financijska pomoć koju Elton John daje tome sirotištu, nju valjda svu popiju i pojedu oni koji tamo rade pa ništa ne ostaje djeci?
Generalno, osobe koje odobravaju posvojenje moraju odabrati inicijalno idealne, a ne manje loše uvjete za dijete. Mislim da ćemo se svi složiti da su takvi uvjeti inicijalno zadovoljeni samo u slučaju da to dijete posvoje muškarac i žena. O tome kakvi su oni, i kakvi će biti tome djetetu osobe koje odobravaju posvojenje mogu samo procijeniti. Marko Marušić je spominjao koliko te djece ima, ali ako je njih puno - onda prvenstveno treba raditi na tome da ih ne bude puno nego da ih bude što manje, i da ih uopće ne bude, a ne na tome tko će ih moći posvojiti. Treba se baviti uzrokom, a ne posljedicama.

Kako se "U ime obitelji" neizravno zalaže i za to, da se bavimo uzrokom, podržavam referendum.

Zanimljiva mi je tvoja tvrdnja kako bi svijet bio puno bolje mjesto da su svi kao Elton John. Na tom svijetu ne bi bilo djece osim one surogat majki. Da mi je znati gdje nalaziš inspiraciju...

dimnjacar i bojangles su ISTI...lice  jedan drugom ko jaje jajetu, samo je dimnjacar plava pisanica, a bojan crvena...al geometrijski su isti....

zajednicki osnov obojici im je da imaju jako nisku toleranciju spram osoba razlicitih politickih uvjerenja, i da ne prezu od najnizih mogucih uvreda na forumu....

kad kazem da su to forumski razbojnici, naglasavam ovo-forumski...

bojanglesa poznajem osobno, i za njega mogu reci samo jedno-privatno je to jedan od najboljih, najkulturnijih, najpristojnijih ljudi koje sam upoznao....u istu skupinu spada i npr ex forumas provokator, uzivo susta suprotnost britkoj tipkovnici iz kobiljace...

dimnjacara ne znam nazalost u zivo, ali ga znam preko drustvenih mreza, i covjek je otvoren, korektan, tolerantan, duhovit, i znalac u nekim podrucjima...vjerujem i da je ljudina u zivo...

NE ZNAM KOJI KURAC BUDE TIM LJUDIMA KAD SE LOGIRAJU NA FORUM?

Internet huligani

pa pogledaj sebe i prvog na sumitu,ti si bil primjer jednog na forumu drugog uživo
pa sad ti reci da ja lažem....

donekle se to odnosi i na mene....na tom prvom summitu sam bio dosta tih, neaktivan, a u to doba sam bas divljao po forumu, tu si u pravu....


ovo o cem ja govorim je ipak nesto drugacije ;) 

govorim o apsolutnoj netoleranciji spram forumasa drukcijih od sebe, ovdje  na forumu, i  korektnost, otvorenost u zivo...

divljal si ti i kad si me ugostil,al na drugom forumu
sad možeš nastavit braniti vladajuće

ja Vejna nisam upoznao dosad,al kad budem,prebit ću ga kao mačku,i njega i onog čobana iz Križevaca