Hrvatska politička scena

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
16. svibnja 2015. u 14:27
miha1 je napisao/la:
Ovi ozbiljno misle da je 1991. izigrana volja naroda. Vi svi skupa ovdje niste normalni.
Vidi cijeli citat


Tko to misli?
Rasprava je pocela oko toga da SKH nije glasovao za neivisnost, sto nije tocno već je osim odluke o razdrzivanju htio da se provede i odluka sa referenduma..o mogucem udruzivanju..
Uostalom..kroz ovih 25 godina imali smo jos takvih inicijativa..recimo dayton spominje konfedaralnu uniju Federacije s Hrvatskom..
Potpisan dogovor. Jeli ikad netko postavio to pitanje? Nije .
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.04.2013.
Poruka: 4.051
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481
16. svibnja 2015. u 15:10
I s kim bi se udruživali ponovno tada? Srbijom, Crnom Gorom, Makedonijom? 

Zlobnici bi rekli da je HDZ imao u planu udruživanje jedino s BiH. Ili barem dijelom BiH.
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.715
16. svibnja 2015. u 15:14
galeb75 je napisao/la:
miha1 je napisao/la:

Znači zaključak je da je većina 1991. zapravo glasovala za ponovno udruživanje s ostalim jugoslavenskim republikama, a demokratski SKH je bio toliko potresen nepoštivanjem narodne volje da su zbog toga napustili sjednicu Sabora na kojoj se glasalo za samostalnost.
Vidi cijeli citat

Ne, nije zapravo već jest. Tako je glasilo pitanje.
Budimo iskreni do kraja..većini je bilo bitno prvi dio pitanja.
Zasto je pitanje tako sastavljeno? Politicki motivirano jest..
bez obzira na sve..pokusavao se izbjeci rat..
I to je zapravo jedina razlika..racan je tu ispao naivac vjerujućivda se moze i na miran nacin..
Vidi cijeli citat


eh, sad.....uh...... ovo je jako komplicirano za razvagati. Iskreno, može se tumačiti i ovako i onako, kako tko želi, teoretizirati se može ali to ostaju povijesne činjenice. Ne tako davno, manje od dvije godine je na nekoj TV u intervjuu Antun Vrdoljak svjedočio slijedeće: "Tuđman je dva mjeseca stalno hodao s nekim papirićima, na kojima su se nalazile različite varijante referendumskog pitanja. Bio je kod Tuđmana sastanak predsjednika svih stranaka o referendumskom pitanju i tada je Savke predložila da se postavi pitanje "da li ste da Hrvatska izađe iz Jugoslavije", e onda je Tuđman reagirao i rekao: "samo ne takvo pitanje, jer je preotvoreno i da bi se iz toga jasno vidjela namjera da se cijepa Jugoslavija, pa da će onda "JNA" odmah reagirati i spriječiti razdvajanje Hrvatske"". Tom prilikom je Vrdoljak izjavio da je poanta bila da u referendumskom pitanju stoji "samostalna i suverena", da je na tome bio glavni naglasak. Ako je nakon više od 20 godina lagao Vrdoljak, evo onda lažem i ja. 

Galebe, kad procjenjuješ Račanovo i Tuđmanovo razmišljanje, stavove iz tog vremena o tom pitanju, tu treba istaknuti da je to svibanj/lipanj 1991.g.  a da je Hrvatska, Tuđman bila pritisnuta i Slovenijom. Jer što se događalo? U periodu 89/90 su kao Slovenija i Hrvatska bile na jednoj strani, kao neko zajedništvo i kao išle istim, zajedničkim putem. Slovenija se čvrsto odlučuje za samostalnost, u jesen 1990.g. imaju plebiscit (da napomenem, bilo je i onda rasprave u razlicici referendum - plebiscit. recimo da je kod plebiscita  suština odluka o teritoriju. Ne znam sad da li je referendum obezujući ili ne, ili istoto o plebiscitu, kao i razlike čisto jezičnog pitanja slovenski - hrvatski). Međutim, nakon "plitvica" i "borova sela" Srbija jasno i otvoreno istjeruje Sloveniju iz Jugoslavije. Pretpostavljam da se nakon "plitvica" čvrsto odlučuje u srpskom taboru da imaju ogromnu korist da se što više udalje jedna od druge Slovenija i Hrvatska.  Znači u tom periodu, po meni u proljeće 1991.g. je utvrđen taj pakt Srbija - Slovenija i onda kao Srbija diže ruke od tzv. prave jugoslavije i odlučuje se za tzv. krnju jugoslaviju. E tu slovenci dobivaju slobodne ruke. Ja znam da će mi sad mnogi na ovo izreći kako su oni tako i tako uvijek bili "prijateljski", kako Slovenija nikada nije Srbiju ozbiljno niti interesirala i slične opaske, ali bez obzira na to, mislim da je tada za Tuđmana bilo biti ili ne biti, ili barem nekako  loviti isti vlak kao i Slovenija ili ode sve u p**** lijepu. Vrijeme je curilo, Slovenija ima čvrsto predviđeno proglašenje samostalnosti za 25. lipnja, i tu Hrvatska mora brzo odlučiti, sad ili nikad i nemaš vremena raspravljati o srži referendumskog pitanja, spašavaj što se spasiti može, fučkaš poštivanje narodne volje. Silom prilike se moralo ishitreno reagirati, nije bilo drugog izbora. Po meni da slovenci nisu tolikom brzinom jurili, možda se i moglo izmišljati neke tople vode, ali ako se ovako gleda, na ovoj razini, skoro pa se moralo ovako.
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.03.2007.
Poruka: 4.540
16. svibnja 2015. u 15:18
javasluk je napisao/la:
mljeveni djetic je napisao/la:
Ja se iskreno pitam zivis li ti na Marsu. Ovo sto ti pises... strasno .
Vidi cijeli citat


majan debić je napisao/la:

Mesić, Josipović i Pusićka su izjavili da je komemoracija u Blaiburgu ustaški dernek.
Ne trebaju valjda poimence nabrajati 30,50 ili 100 tisuća ljudi koji se tamo skupljaju da bi se shvatilo što su htjeli reći.
Medije nam neću ni spominjati, samo upiši u google nešto vezano za ustaše ili fašiste, izbacit će ti članke u kojima se čak i Sinčića naziva fašistom i ustašom
Vidi cijeli citat


Čini mi se da se pojavljuju disonantni tonovi jer primjenjujemo različite kriterije na pitanje tko je a tko nije ljevica. Primjerice, Đapić je po mnogo stvari viže drži do lijevih vrijednosti od Pusičke. Nije samo Bleiburg i "ustaštvo" jedini mjerodavni kriterij. Po kriteriju kapitala, poduzetništva, Pusička je daleko, daleko od lijevog, ona otvoreno stoji na strani poslodavaca i bogatuna, nikako ne na strani radnika i seljaka i socijalno ugroženog dijela stanovništva. Dalo bi se to raspravljati o tome koliko je netko stvarno svjetonazorski lijevo ili desno, a koliko je samo što se sam deklarira da je jedno od tog dvoje.
Vidi cijeli citat


Sad ides u banalonosti, je li Pusicka liberal, ljevicar ili kapitalist.

Naravno da kod nas ne postoji standardna podjela na politickoj sceni, nista novo nisi rekao.

Ali tvoje tvrdnje kako u Hrvatskoj nitko ne smije spomenuti ustase, i kako je Srbija puno progresivnija od Hrvatske, mislim daj covjece... kod nas vladaju oni kojima se svaku noc prividjaju ustase od mraka, a u Srbiji su na vlasti cetnicki vojvoda i cetnicki adjutant.

Kuzim potrebu da se Srbija predstavi naprednom, ipak tamo vladaju "naprednjaci" ali ti ga brate ode u duboko zaledje.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
16. svibnja 2015. u 15:26
miha1 je napisao/la:
I s kim bi se udruživali ponovno tada? Srbijom, Crnom Gorom, Makedonijom? 

Zlobnici bi rekli da je HDZ imao u planu udruživanje jedino s BiH. Ili barem dijelom BiH.
Vidi cijeli citat



Pametujes bezveze..da si procitao referendumsko pitanje znao bi da je tada jedino udruzivanje moglo biti sa Slovenijom..
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.715
16. svibnja 2015. u 15:30
mljeveni djetic je napisao/la:


Sad ides u banalonosti, je li Pusicka liberal, ljevicar ili kapitalist.

Naravno da kod nas ne postoji standardna podjela na politickoj sceni, nista novo nisi rekao.

Ali tvoje tvrdnje kako u Hrvatskoj nitko ne smije spomenuti ustase, i kako je Srbija puno progresivnija od Hrvatske, mislim daj covjece... kod nas vladaju oni kojima se svaku noc prividjaju ustase od mraka, a u Srbiji su na vlasti cetnicki vojvoda i cetnicki adjutant.

Kuzim potrebu da se Srbija predstavi naprednom, ipak tamo vladaju "naprednjaci" ali ti ga brate ode u duboko zaledje.
Vidi cijeli citat


Ma pusti sad Srbiju i komparaciju SRB - HR. Bez obzira što smo tamo počeli......
Ne kužim kakve banalnosti? Sam jasno kažeš da ne postoji standardna podjela na političkoj sceni  i da to nije ništa novo, ali što se Pusičke tiče, ma daj pa ona možda nije kapitalist u smislu da je ona neki industrijalac, ali njezina politička orjentacija je na strani kapitala! Ona veze s socijalom nema, ako govorimo o današnjim političkim vrijednostima. Po meni ona nije ljevičar, jer ljevičar ne može podilaziti kapitalistima, čak otvoreno podržavati kapitaliste, ona se može deklarirati da je ljevičar ali samo u smislu da nije desničar, ali ona "lj" od lijevog nema! To što se ona po pitanju drugog svijetskog rata postavlja kako se postavlja, ne znači da je samo zbog toga i ljevičar. 

Samo Cibalia!
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.715
16. svibnja 2015. u 15:55
mljeveni djetic je napisao/la:

 je li Pusicka liberal, ljevicar ili kapitalist.
Naravno da kod nas ne postoji standardna podjela na politickoj sceni, nista novo nisi rekao.
Vidi cijeli citat

Ajde da malo preciziram, postoji ta standardna podjela ali je ona prikrivena. Jer unutar stranaka postoje kao što svi znamo frakcije ili stranačka krila koji se razlikuju po tome na koju stranu više naginju. Samo se to skriva od javnosti, ali unutar stranaka postoje te podjele i razlike, kako kod kojih i u koje vrijeme. 

Tko je ono predlagao legalizaciju stranačkih frakcija? Je li Canjuga u HDZ-u ili tko drugi? 

A ovako je baš HDZ najbolji primjer različitosti unutar njihovih članova. Htio to netko priznati ili ne, ali HDZ je ipak stvoren kao pokret, kao pokret s cijlem rješavanja hrvatskog pitanja koje je zaustavljeno 1971.g. i tu su unutra bili od krajnje desnih do približno lijevih aktivista.
I HSLS je također osnovan prvo kao pokret, samofunkciju glavnog  pokreta preuzima HDZ,  pa su ipak brže bolje prerasli u stranku, makar njihove kasnije podjele po liniji Buđiša - Gotovac potvrđuju postojanje elemenata pokreta.
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.03.2007.
Poruka: 4.540
16. svibnja 2015. u 15:58
Sad si vec otisao na potpuno drugu temu.

Ne zovem ja bezveze SDP-ove i HNS-ovce jugolevicarima... nisu oni nikakvi hrvatski ljevicari, hrvatski ljevicar bi bio covjek koji se zalaze za socijalnu drzavu, radnicka prava, i nikada nebi u pitanje dovodio Domovinski rat i ostale hrvatske vrijednosti. Hrvatski ljevicar, dakle.
Za takvo sto, moras biti politicki Hrvat, a oni to nisu vec i dalje se ponasaju kao Jugosloveni. Raspudic ih je najbolje opisao, sa onim Jupekom i Jutekom.

Definitivno najbolje opisanih 6 pozicija na hrvatskoj politickoj sceni. Guglaj ako nisi citao.

javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.715
16. svibnja 2015. u 18:14
mljeveni djetic je napisao/la:

hrvatski ljevicar bi bio covjek koji se zalaze za socijalnu drzavu, radnicka prava, i nikada nebi u pitanje dovodio Domovinski rat i ostale hrvatske vrijednosti. Hrvatski ljevicar, dakle.
Za takvo sto, moras biti politicki Hrvat, a oni to nisu vec i dalje se ponasaju kao Jugosloveni. 
Vidi cijeli citat

Ali znaš što nisi uračunao u ovoj konstrukciji? Preskočio si to da takvu osobu biračko tijelo ne bi prepoznalo kao ljevičara!? U tome je vic!

Isto imaš i sa suprotne strane, da glasačko tijelo neće nekome priznati da drži do hrvatskih vrijednosti, ako radi što već radi (neću konkretno navoditi da ne potenciram vječnu raspravu) ali znam da znaš što se podrazumijeva pod time. 

Tako da se vrlo brzo dođe do toga da je više do percepcije a manje bitno nešto opipljivo.
I na kraju krajeva, naše biračko tijelo je takvo kavo je, kao što postoji dio kojima nikako ne odgovara jedno, u isto vrijeme postoje drugi kojima ne odgovara drugo Mislim da je i vrapcima jasno da se u Hrvatskoj ne može pobijediti bez da na svoju stranu pridobiješ dio ustaljenih glasača HDZ-a! A sad, kako će ih ovi drugi pridobiti, na koji funtu privući, nije bitno za ovu raspravu.
Samo Cibalia!
  • Najnovije
  • Najčitanije