Hrvatska politička scena

miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481
30. studenog 2015. u 18:08
Zar na varaždinskom području nije najjači HNS? Oni ionako nisu nikakva ljevica nego liberali. I svjetonadzorski, ali i ekonomski. Ako je Čačić ljevičar onda ne znam...


javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.715
30. studenog 2015. u 18:24
Glupost ne kvadrat! Pa naravno da će se pučanstvo priviknuti i saživjeti i poistovijetiti s županijama kada se 22-23 godine od tih županija stvara kontinurano, negdje više, negdje manje nekakv predmet obožavanja. Baca se pijesak u oči tvrdnjama kako se time izašlo u susret manjim gradovima, bla,, bla.....Divide et impera....(podijeli pa vladaj.) Danas 16 godina od smrti FT se bez ustručavanja iznosi kako se on pribojavao (pre)snažne cjelovite Dalmacije i pribojavao nekog dalmatinskog autonomaštva. U prilog toj filozofiji je išlo i to što je išlo u prilog jer su neke manje gradove dignuli na razinu sjedišta županija. Da ne spominjemo kako su i sportski savezi ustrojeni po "županjskom ustroju) pa u savezima glas svake županije jednako vrijedi (možda se nešto izmijenilo, ali sprdnja je bila da u HKS-u neke županije bez ozbilnog košarkaškog kluba imaju jednako glasova kao županije u kojima su Zadar i Šibenik, Split......).  Zemljopisno gledano, kulturološki gledano, pa i povijesno ove ovakve županije su potpuno neprirodne tvorevine. 
Općeprihvaćeni standard za takve jedinice je 500.000 stanovnika. To što su kod nas kako Damir Kajin veli županije "zaživjele", to je "samo" guranje vode na svoj mlin jer je igrom slučaja ono što ulazi u njegovu županiju istarsku u skladu s raspodijelom ovakvom kakva je sada. 

Kod nas u OBŽ je zbog spleta okolnosti čak od županije stvoreno i nešto nadnaravno, nešto što treba imaginarno obožavati i voliti, izdignuto do neke svetosti. Za mene je sve to Slavonija (od Mađarske do Bosne, od Dunava do Ilove) a ne iskrojeno  "granicama"  nekakvih terotorijalnih cjeelina koje do 1993.g. nikada nisu postojala. Da budem precizan, pojedini nazivi se poklapaju, izvučeni iz povijesti ali veličina teritorija i "granice" je potpuno nešto drugo (najstarija je i najveća bila vukovarsko-srijemska, tada do Zemuna). I još nešto, županije su u Ustavu iz 1990.g. ipak zamišljne kao lokalne a ne kao regionalne jedinice. To što su one u praksi pretvorene u svojevrsne posjede svemogućih lokalnih moćnika je usputna pojava i što se pučanstvo (skoro prisilno) poistovjetilo s tim teritorijalno nakaradnim kreacijama je poslijedica onoga što je pučanstvu nametnuto, u vrijeme dizajniranja zakona i takvih teritorijalnih jedinica, a ne in neke ljubavi ili simpatija kako bi se moglo protumačiti iz Karamarkove priče.

A što se samog "preustroja" tiče, ne bi bilo baš prevelikog odpuštanja zaposlenika, jer preko 80% ili čak i bliže 90% bi ih ostalo u sličnim službama, samo ne bi bili šefovi već možda njihovi zamjenici ili tako nešto (samo je problem što nema dovoljno zamjeničkih mjesta koliko ih danas ima zaposlenih u županijskom ustroju). To tako govori i HDZ kad im treba i oni dok su bili na vlasti su sami šuškali o "ukidanju" županija, samo tada su uvjeravali kako se neće ništa ukidati već su tada koristili izraz spajanje. Doslovno su pričali kako to neće biti ukidanje. 
J**** zemlju s raskomadanom Dalmacijom i Slavonijom!
[uredio javasluk - 30. studenog 2015. u 18:43]
Samo Cibalia!
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.094
30. studenog 2015. u 18:39
trebalo bi napravit detaljnu analizu na temelju financijskih rezultata i stupnja samoodrzivosti: krenulo bi se od najnizih razina, opcina. Ako postoji neka opcina koja zadnjih 10-15 godina samo zivotari, nista se ne radi jer nema novaca i koja ne sluzi nicemu, osim da ima nacelnika, tajnicu i sluzbeni auto jer ne moze promijenit ni pet zarulja na rasvjetnim stupovima, onda ju se ukine i prikljuci zdravijoj odrzivoj susjednoj opcini. I tako redom od dna prema gore, do zupanija

sto se gradova tice, prvo bi trebalo vidjet sto status grada nosi: ako to znaci da svaki grad mora imat Gradsku upravu za kulturu, upravu, ekologiju, informiranje, turizam, sport, obrazovanje, poljoprivredu, zdravstvo, katastar, branitelje, gospodarstvo, obrt, prostorno planiranje, promet, energetiku, vodovod itd. itd. i drugih 35 stvari - ukidaj po istom principu kao i opcine - prezivljavaju samo zdravi i sposobni. Ako se neki gradic od recimo 7000 stanovnika stvarno pokazao da je sposoban prezivjet i da to nekako funkcionira, onda ga ostavi sa statusom. To je zdravo tkivo


prvo bi trebalo vidjet sto taj status uopce nosi. Zasto se neko malo mjestasce od 4000 stanovnika stvarno trsi postat GRAD
[uredio ian wright - 30. studenog 2015. u 18:48]
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.715
30. studenog 2015. u 18:49
ian wright je napisao/la:
trebalo bi napravit detaljnu analizu na temelju financijskih rezultata i stupnja samoodrzivosti: krenulo bi se od najnizih razina, opcina. Ako postoji neka opcina koja zadnjih 10-15 godina samo zivotari, nista se ne radi jer nema novaca i koja ne sluzi nicemu, osim da ima nacelnika, tajnicu i sluzbeni auto jer ne moze promijenit ni pet zarulja na stupovima, onda ju se ukine i prikljuci zdravijoj odrzivoj susjednoj opcini. I tako redom od dna prema gore, do zupanija

sto se gradova tice, prvo bi trebalo vidjet sto status grada nosi: ako to znaci da svaki grad mora imat Gradsku upravu za kulturu, upravu, ekologiju, informiranje, turizam, sport, obrazovanje, poljoprivredu, zdravstvo, katastar, branitelje, gospodarstvo, obrt, prostorno planiranje, promet, energtiku itd. itd. i drugih 35 stvari - ukidaj po istom principu kao i opcine - prezivljavaju samo zdravi i sposobni. Ako se neki gradic od recimo 7000 stanovnika stvarno pokazao da je sposoban prezivjet i da to nekako funkcionira, onda ga ostavi. To je zdravo tkivo
Vidi cijeli citat


Sve oni to znaju jako dobro, samo one matematičke podatke koji im ne idu u prilog skrivaju.....Uglavnom, svi se boje reakcije zaposlenika izazvanih revoltom onih kojima bi nestalo radno mijesto. 

A općine su posebna priča, to je još krajem lipnja 1989.g. Josip Manolić objasnio Franji da što više malih općina, to se lakše ulazi među ljude na terenu. Naravno, sve  to popraćeno zavičajnim interesom jer selo iz kojeg je Josip Manolić je bogato izvorima zemnog plina pa je interes postojao da oni osnuju vlastitu blagajnu u koju će se slijevati renta za naknadu za iskorištavanje prirodnog bogatstva.

Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240
30. studenog 2015. u 19:59
naravno da karamarko nije za ukidanje zupanija, odnosno manji broj istih. pa gdje ce sa svim tim uhljebima? i onda on govori da se njihov program podudara sa onim od most-a 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
30. studenog 2015. u 20:08

Evo jedan primjer za Dalmaciju...

Danas Šibenik odlučuje sam o sebi u sklopu Šibensko-kninske županije, a Dubrovnik sam o sebi u sklopu Dubrovačko-neretvanske županije.
Ako teritorijalni preustroj dovede do podjele na 8 regija, o Šibeniku će se odlučivati iz Zadra i bit će u sklopu Zadarsko-sjevernodalmatinske regije, a o Dubrovniku će se odlučivati iz Splita u sklopu Splitsko-južnodalmatinske regije.
Ako teritorijalni preustroj dovede do podjele na 4 regije, i o Šibeniku, i o Dubrovniku, i o Zadru će se odlučivati u Splitu i bit će u sklopu Splitsko-dalmatinske regije.

I onda naravno da takvim preustrojem dolazi do jačanja centralnih gradova, ponajprije Splita, u odnosu na Zadar, Šibenik i Dubrovnik.

Naravno takav primjer možemo dati za svaku pojedinu cjelinu Hrvatske.

A stručnjaci će morati procjeniti dali je tako što u interesu Hrvatske, odnosno koliko ona nekakvih makro-urbanih cjelina treba pojačano razvijati s obzirom na 4 milijuna stanovnika, odnosno dali je trenutno stanje sa 21-im urbanim središtem pravi put, ili broj tih središta treba smanjiti i na koji broj.



Btw. Java, evo središnje Hrvatske i Slavonije u Austro-Ugarskoj, tako da županije ipak imaju povijesni izvor...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Kingdom_of_Croatia-Slavonia_counties.svg/640px-Kingdom_of_Croatia-Slavonia_counties.svg.png

[uredio Papa Bear - 30. studenog 2015. u 20:13]
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.715
30. studenog 2015. u 20:55
Papa Bear je napisao/la:
Java, evo središnje Hrvatske i Slavonije u Austro-Ugarskoj, tako da županije ipak imaju povijesni izvor...
Vidi cijeli citat
Ne tvrdim ja da je to nikava izmišljotina, u povijesti su one postojale, ali 1993 su one novoustrojene..Ispalo je kako je ispalo 
Papa Bear je napisao/la:
Evo jedan primjer za Dalmaciju...Danas Šibenik odlučuje sam o sebi u sklopu Šibensko-kninske županije, a Dubrovnik sam o sebi u sklopu Dubrovačko-neretvanske županije.Ako teritorijalni preustroj dovede do podjele na 8 regija, o Šibeniku će se odlučivati iz Zadra i bit će u sklopu Zadarsko-sjevernodalmatinske regije, a o Dubrovniku će se odlučivati iz Splita u sklopu Splitsko-južnodalmatinske regije.Ako teritorijalni preustroj dovede do podjele na 4 regije, i o Šibeniku, i o Dubrovniku, i o Zadru će se odlučivati u Splitu i bit će u sklopu Splitsko-dalmatinske regije. I onda naravno da takvim preustrojem dolazi do jačanja centralnih gradova, ponajprije Splita, u odnosu na Zadar, Šibenik i Dubrovnik.
A stručnjaci će morati procjeniti dali je tako što u interesu Hrvatske, odnosno koliko ona nekakvih makro-urbanih cjelina treba pojačano razvijati s obzirom na 4 milijuna stanovnika, odnosno dali je trenutno stanje sa 21-im urbanim središtem pravi put, ili broj tih središta treba smanjiti i na koji broj.
Vidi cijeli citat
Možda je prebanalno opisivati to da ŠI odlučuje sam o sebi, DU također, ZD također, X gradova još.......Stručnjaci (ali ne oni koji su u dosluhu s nekom do ideološko-političkih struja, već neutralni) bi morali odgovoriti kojem načelu dati prioritet? Da li prednost dati načelu velike regije s velikim brojem stanovnika, a to znači i večim samostalnim proračunom cijelog velikog područja ili dati prednost načelu razvoja većeg broja manjih gradova s manjim proračunom i većoj ovisnosti o središnjoj kasi. A ovo da dolazi do jačanja centralnih gradova, ponajprije Splita, u odnosu na Zadar, Šibenik i Dubrovnik to u biti nije ništa novo to je cijena koja se plaća za "okrupnjivanje", naravno "usitnjavanje" ponovo nosi svoju cijenu.....Ali da se napravi preustroj, čini mi se da sam broj zaposlenih skužbenika ne bi drastično opao, samo bi lanac organa bio drugačije posložen.

Samo Cibalia!
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.715
30. studenog 2015. u 21:04
leonard cohen je napisao/la:
naravno da karamarko nije za ukidanje zupanija, odnosno manji broj istih. pa gdje ce sa svim tim uhljebima?
Vidi cijeli citat
neće se baš značajno smanjiti broj uhljeba jer i dans u onim geadovima koja nisu sjedišta županija postoje ispostave županija raznih djelatnosti u vidu Ureda. S te strane na terenu bi se te ljude samo premjestilo.....većinom......preraspodjela posla bi bila. Nego ono o čemu se šuti je pitanje prekrajanja ili ujedinjenja ili koji glagol već želite upotrijebiti je pitanje biračkog tijela, jer vrlo vjerojatno da bi stranke izgubile broj svojih župana i negdje bi neki teže pobjeđivali, ali negdje lakše.......

Samo Cibalia!
Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
30. studenog 2015. u 21:05
@PapaBear i danas se o Šibeniku, Dubrovniku, Osijeku itd. odlučuje u Saboru, tj. Zagrebu. No, realnost je kako jednostavno ovakvo stanje nije održivo. Ponašanje u zadnje dane, kad je riječ o ovim reformama, je kao kod obitelji koja ima 3000 kn mjesečno u budžetu, a želi živjeti kao da ima 5000 i čudi se ko pura zrnu što je u dugovima. Stvarno, jako čudno!

Onda ili moraju rezat ili naći više posla. S obzirom kako je naći posao dugotrajniji zadatak koji ne ovisi samo o tebi, onda činiš ono što možeš, a to je režeš trošak. Tako i ovdje!

Ili onda jedimo i dalje govna kako bi postojale stotine općina i gradova koji nemaju za žarulju ali zato imaju 5 zaposlenih.
[uredio Cantera - 30. studenog 2015. u 21:06]
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.05.2006.
Poruka: 13.358
30. studenog 2015. u 22:00
Papa Bear je napisao/la:



A stručnjaci će morati procjeniti dali je tako što u interesu Hrvatske, odnosno koliko ona nekakvih makro-urbanih cjelina treba pojačano razvijati s obzirom na 4 milijuna stanovnika, odnosno dali je trenutno stanje sa 21-im urbanim središtem pravi put, ili broj tih središta treba smanjiti i na koji broj.


Vidi cijeli citat


Apsolutno da stručnjaci moraju donijeti procjenu i da se mora provesti javna rasprava. To može trajati koju godinu-dvije no na kraju se mora iznaći riješenje.

RH nema niti može imati 21 urbano središte. Ni u duminama Krapina, Čakovec, Gospić, Požega, Virovitica i da ne duljim nisu urbana središta.

Jest da će tu biti puno prijepora i kako će se buniti veliki dio ne samo političkih "elita" već i običnih ljudi no netko jednom mora lupiti u ovoj državi šakom o stol i reči "tko vas jebe" i napraviti to kako treba ma koliko se god neki bunili.

A sada, po meni iskreno to je najveća i najvažnija reforma koju može netko napraviti i nešto najbolje što MOST gura. Nadam se kako će to uspjeti progurati, u suprotnom će pojesti govno. Ovo je najveća rak rana ove države i jednostavno se mora ići u reformu.

  • Najnovije
  • Najčitanije