Hrvatska politička scena

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.05.2013.
Poruka: 1.291
24. travnja 2016. u 10:32
veliko zlo se gura kroz platformu 112. istovremeno sdp-ov bilten jutarnji list na naslovnici "predstavlja" sdp-ove uspješne kadrove. sdp nikako ne može prihvatiti poraz. platforma 112 još manje. kad će netko tim ljudima objasniti da 45-a davno završila i da su ljudi na prošlim parlamentarnim izborima izabrali odlazak kumunista i srba u obliku sdp-a s vlasti? kad će to konačnno shvatit?
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
24. travnja 2016. u 11:04
pokvareno pseto je napisao/la:
veliko zlo se gura kroz platformu 112. istovremeno sdp-ov bilten jutarnji list na naslovnici "predstavlja" sdp-ove uspješne kadrove. sdp nikako ne može prihvatiti poraz. platforma 112 još manje. kad će netko tim ljudima objasniti da 45-a davno završila i da su ljudi na prošlim parlamentarnim izborima izabrali odlazak kumunista i srba u obliku sdp-a s vlasti? kad će to konačnno shvatit?
Vidi cijeli citat


Moje mišljenje o HDZ-u i SDP-u je više manje isto, ali obzirom na tvoj post ispada da su onda na pretprošlim izborima ljudi izabrali "komuniste i Srbe"? Zvuči pomalo čudno obzirom da ni ti izbori nisu održani '45.
MCOIS
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.05.2013.
Poruka: 1.291
24. travnja 2016. u 11:17
xavier je napisao/la:
 ali obzirom na tvoj post ispada da su onda na pretprošlim izborima ljudi izabrali "komuniste i Srbe"?
Vidi cijeli citat


pa nije daleko od istine. pogledaj koliko je srba bilo u vladi republike hrvatske. pogledaj tko su bili ljudi na pozicijama moći i koliko su štete nanjeli kao radman ili mirjana rakić. pogledaj koga se izdašno bez ozbiljnih kriterija financiralo (platforma 112), pogledaj kako se novac dijelio u ministrstvu kulture i koji su ga njihovi "mediji" i "kulturnjaci" (sve u debelim navodnicima) dobivali. mogao bih nabrajati da sutra dokaze da su "srbi i komunisti" zadnje 4 godine haračili po hrvatskoj.
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 68.453
24. travnja 2016. u 11:28
Sensation je napisao/la:
da se mene pita drzavu bi ukinio odma i trazio da se korz 10tak godina spojimo s austrijom kao njihova pokrajina. i to mislim ozbiljno. mozda bi to sprijecilo da se rasipamo i dalje po svijetu jer smo jebene budale koje nisu u stanju voditi zemlju koja ima sve. austrijanci imaju preko ljeta vise turista nego mi... donja austrija im sluzi za poljoprivredu ali je fora u tome sto nista neraste ako se nenavodnjava u ogromnim kolicinama. mi od njih uvozimo povrce. od jebene austrije uvozimo luk i mrku.. mislim cak i krumpir. strasno. imaju skuplju radnu snagu, imaju vise ulaganja od nas a mi smo njihove musterije. kod njih otvoris firmu za jebenih 5 minuta doslovno (bar u becu, u drugim pokrajinama moras cekati cak strasnih par dana...
povjesno gledano smo njima blizu, hrvati iz gradisca su supjeli stoljecima zadrati jezik i kulturu, priznani su u drustvu i dali su puno toj zemlji ali se ipak jos uvijek vode kao hrvati....to bi trebalo jednostavno preslikat na cijlu zemlju.

ma kurtoni smo nemoguci. nama treba sredena drzava.. ako ju nemozemo napraviti sami zasto neodustanemo na vrijeme dok nas jos ima? rasipanje naroda nece proci bez velike zrtve. ti narastaji koji odu van ce se izgubiti. pitanje je samo koji postotak ljudi ce se vidjeti jos kao hrvati. nije to ni velika stvar, i drugi narodi su nestajali...ali majku mu jebem zar moramo i mi...

(neki djelovi su sarkasticni za one supke koji ce se uhvatiti svega kao za slamcicu...)
Vidi cijeli citat



s Bavarskom. Monetizirat za najam 1 €/godisnje na 20 godina

doci ce Nijemac (90 nacije sretno), Bayern drzavni klub (vecina nacije sretna + neogranicena potpora u Bosni), vladat ce CSU (melem na ranu svih patrijota). Kod Austrijanaca se mijenjaju desnica i socijalisti, a u Bavarskoj toga nema, samo desno, stoga Bavarska ima vise pluseva

(svaki dio promisljen i napisan ozbiljno )

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
24. travnja 2016. u 11:31
Po meni je cijela država previše polarizirana. Veći dio društva je podijeljen u 2 tabora i napravit će i pristati na sve samo da "oni drugi" ne dođu na vlast. Mene osobno sa obje strane najviše smeta "paket mišljenja". Ljudi više uopće ne promisle o svakoj pojedinačnoj stvari nego se u svemu slažu sa svojom stranom ili, zapravo još točnije, misle suprotno od one druge strane bez obzira kakvo njihovo mišljenje bilo.
MCOIS
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 68.453
24. travnja 2016. u 11:49
mozda ti se cini da je polarizacija aktualna samo kod nas, ali nije. Postoji u svakoj drzavi. Svaka ima neko pitanje oko cega se polarizira na dva nepomirljiva tabora. Ne postoji drzava gdje su svi sretni, nema podjela i svi zajednicki s osmijehom na licu idu prema svijetloj buducnosti (osim Kine, Sjeverne Koreje, Rusije i slicnih)

razlika je samo u zrelosti politicke elite, hoce li uz uobicajeno "sad smo mi na vlasti, drugi pol je najebao" slucajno ili ne uciniti neke korake koji ce se pokazat pozitivnim za drzavu u cjelini

U profil
U profil
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.04.2011.
Poruka: 1.950
24. travnja 2016. u 11:52
Što reći o državi u kojoj je i šef krim-policije lopov? U demokracijama je običaj da resorni ministar ponudi ostavku kad se dogodi skandal ovakvih razmjera u njegovom resoru, jer to znači da nema kontrolu nad sustavom. To je jednostavno dobra demokratska praksa, a na premijeru je da ostavku prihvati ili odbije, ukoliko smatra da se ne radi o propustu ministra, već o višoj sili.

To je nužno i zato jer je ovaj događaj snažno narušio inače nisku razinu povjerenja građana u policiju. A povjerenje građana je ključno da bi policija mogla funkcionirati. Ostavke ministara u ovakvim slučajevima nisu samo moralni čin, nego i način da se vrati povjerenje građana u sustav. To je i poruka vlasti građanima da su spremni preuzeti odgovornost za propust, grešku, ili neuspjeh, i ispraviti je.

Dolački je, neslužbeno, pao jer je kolegica koja mu je pomogla fingirati pljačku “propjevala” na policiji. Reklo bi se da Dolački baš nije ni previše bistar, jer je logično bilo da će on, nestanu li stvari iz njegovog sefa, biti prvi osumnjičeni, a izbor suradnika unutar same Heinzelove isto nije djelo nekog baš previše bistrog. Naime, istragu ovaj put nije vodila zagrebačka PU, jer su svi u njoj automatski postali sumnjivi nakon pljačke, već njihovi kolege iz Zadra i Karlovca. Orepiću u prilog ide što je slučaj razmjerno brzo razriješen, ali mu ne ide u prilog što je to pljačka u kojoj su počinitelji iz njegovog resora.

A Orepića dodatno tereti činjenica da je odbio smijeniti ljude poput uhićenog Dolačkog, čovjeka od najvećeg povjerenja bivšeg ministra Ostojića. Ljude na koje ga se dugo upozoravalo, a koji su smijenjeni, zajedno s načelnikom PU Zagrebačke, tek nakon pljačke. Ne čak toliko zbog toga što Dolački nije neovisni nego stranački kadar, osobni izbor Ostojića, nego zato jer su se uz njega vezale brojne afere i disciplinski postupci, pa je i nečasno otpušten iz MUP-a zbog sumnje u kriminal. Kako se je jedan čovjek, za kog je Vijeće Disciplinskog suda Policijske uprave zagrebačke davne 2000. godine utvrdilo je da je odgovoran po sve tri točke po kojima ga se teretilo za nepravilno postupanje u službi, izreklo mjeru prestanka radnog odnosa u MUP-u RH uspio uopće vratiti u MUP i postati načelnik kriminalističke policije?

Disciplinski postupak protiv njega, kao i bivšeg načelnika spomenutog Odjela Jadranka Beline proveden je nakon predstavke neimenovanih policajaca tadašnjem SDP-ovom ministru unutarnjih poslova Šimi Lučinu. Prva je točka Dolačkog teretila da je onemogućio očevid na mjestu pronalaska ranije ukradenog sportskog modela mercedesa, po drugoj točki je onemogućio provođenje kriminalističke obrade u jednom slučaju iznude, jer nije kaznenu prijavu proslijedio na potpis oštećenom, a po trećoj ga se tererilo za prepratu jednog automobila do granice Hrvatske s BiH, kojim je predstavnik njemačke tvrtke išao po ukradeni autobus. Dobio je otkaz, samo da bi se nekoliko godina kasnije, 2003., na nepoznat način, vratio u policiju, ali u provinciji – ne u Zagrebu. Devet godina kasnije je vraćen u Zagreb, i to na mjesto iznad onog s kojeg je otpušten. A to nije jedina stvar koja je u vezi njega bila mutna. Poznat je postao još devedesetih, kao jedan od ključnih istražitelja “zločinačke organizacije”, no taj slučaj je neslavno propao: je li policija možda i namjerno sabotirala cijelu priču? Usto, teretilo ga se za podmetanje dokaza Davoru Zečeviću, optuženom da je 1999. likvidirao Željka Šobota. Ali ono što je najmutnije u njegovoj biografiji je to što je bio prozivan zbog “upitnih poslova i kontakata”. Koliko su te optužbe imale temelja, upitno je, no činjenica je da kad imate policajca za kojeg nije posve siguno je li u stvari dio kriminalnog miljea, treba ga udaljiti iz službe dok se sve ne raščisti.

Uz njega se veže i slučaj austrijskog poduzetnika Georga Lista, “zviždača” protiv IDS-ovog eurozastupnika Ivana Jakovčića, kojeg je List optužio da ga je reketario, odnosno tražio od njega da mu da poveće mito kako mu ne bi stopirao projekt pola u Istri. Krajem pretprošle godine List je uhićen zbor preprodaje droge u jednom zagrebačkom hotelu, a Jakovčić je u Bruxelessu mahao dokumentima kojima se Lista teretilo za drogu. Na tim policijskim dokumentima je navodno bilo ime Željka Dolačkog. List je međutim prošao detektor laži braneći tezu kako ga se u Županiji Istarskoj reketarilo za 500.000 Eura, te tvrdio kako ga podmetanjem lažnih dokaza žele kompromitirati. Kasnije je otkriveno kako je u policijskom sustavu izbrisan čitav slučaj privođenja Georga Lista, u kojem su osim redovne policije sudjelovali i djelatnici policijskog USKOK-a – očito, čitava stvar s podmetanjem droge je traljavo odrađena pa su papiri netragom nestali nakon što je List podnio tužbu Odboru za pravna pitanja Europskog parlamenta i zatražio skidanje imuniteta Jakovčiću.

A unatoč svemu tome, on je uspio postati čovjek od najvećeg povjerenja Ranka Ostojića, pa ga se spominjalo i kao dio parapolicijske grupe koju je Ostojić navodno uspostavio unutar MUP-a, dakle paralelne policije koja je operirala mimo zakona, vjerojatno upravo na poslovima što podmetanja, što zataškavanja dokaza, stvarima s kojima se Dolačkog često povezivalo. Obzirom na vrlo bliske veze s Rankom Ostojićem, koji je Dolačkog, unatoč ne baš čistom životopisu, postavio na najviše mjesto u zagrebačkoj policiji, logično bi bilo da policija ispita i – Ostojića. Ne u vezi same ove krađe, jer bi u teorije zavjera ipak spadalo sumnjati da je on u ovo umiješan, nego jednostavno da bi se otkrilo kako je Dolački mogao doći na čelo krim-policije, unatoč otkazu zbog teškog kršenja pravila službe i pogodovanja nekim kriminalcima te sumnjama na veze u kriminalnom miljeu. Kako je Dolački, što je općepoznato, bio Ostojićev Pulen, svakako bi i Ostojić trebao obaviti poneki obavijesni razgovor.

Policiju je mugće opljačkati samo iznutra – to je od početka bilo jasno. Kako nama u medijima – koji su redom posumnjali na posao iznutra – tako i samoj policiji. Damir Kajin je, nakon što se desila pljačka, otvoreno napao ministra: “Ministar policije je totalno nesposoban. Policiju mogu opljačkati samo policajci. Sramota za Hrvatsku. I sada bi ovi iz policije trebali štititi hrvatske građane. Kako? Isti su kao DORH i hrvatsko pravosuđe. Uz načelnike, gradonačelnike, ministre, najkorumpiraniji su u vrhu policije. Ova vlast je nesposobna da štiti sama sebe, a kamoli ove oko sebe. Ostojić je smijenio 2300 šefova policije, a ovi nisu gotovo nikoga. Ne može se nova politika voditi starim kadrovima. Protiv sam revanšizma, ali ovakva sramota pada na teret ministra. Cijeli nam je sigurnosni sustav poput švicarskog sira i dobro je da se u Hrvatskoj ne dogodi nešto gore”, rekao je nakon što se dogodila pljačka.

I time je zapravo u par riječi sažeo bit stvari. U trenutku pljačke, napetost između Karamarka, koji je zahtijevao smjene u policiji, i Petrova i njegovog Mostovca Orepića, je bila na vrhuncu. U javnosti su neki čak spekulirali s time da je Karamarko “organizirao” provalu kako bi se riješio vodstva MUP-a koje je postavio Ostojić, no to je već na granici teorija zavjera. No Orepić je zapravo odbijanjem smjena kadrova koji su došli u policiju po političkoj liniji, liniji lojalnosti partiji a ne liniji struke i životopisa, omogućio da se ovo dogodi. No čak i da toga nije bilo, Orepić bi trebao ponuditi ostavku. Jer, težak propust u sigurnosnom sustavu se desio u njegovom mandatu. Policija je u sefu držala stvari kojima tamo nije mjesto: zakon jasno nalaže da se oduzete vrijednosti kao dokazni materijal predaju DORH-u, a usto one nemaju što tražiti u sefu načelnika krim-policije – za čuvanje dokaza dok se ne predaju je zadužen čovjek koji je hijerarhijski iznad Dolačkog. Sve su to teški propusti za koje, htio to tko priznati ili ne, mora odgovarati osoba sa samog vrha hijerarhije – ministar. I ako te propuste ne može objasniti i opravdati, treba otići.

Orepić sad kaže da su optužbe u njegovom smjeru – da MUP ne funkcionira i da su za to krivi on i Božo Petrov – “jeftino politikanstvo”. Ne treba uopće sumnjati da će dio medija spekulirati s tim da je ovo “montirani proces”. No, to “jeftino politikanstvo” je ujedno i zlatni standard u demokracijama zapadnog tipa: za ovakve ogromne propuste u svom resoru, odgovoran je ministar. Zbog ovog slučaja hrvatska je policija postala predmetom sprdnje u svim svjetskim medijima – koje bi novine propustile napisati “Iz policije ukradene dvije kile zlata i 280.000 eura” – i ostavka ministra, bezuvjetna ili ne, je najmanje što javnost treba zahtijevati, i što treba očekivati. Jer, kad vam se desi takav sigurnosni propust u resoru čije je geslo “sigurnost i povjerenje”, više ne uživate povjerenje. Država u kojoj šef policije ukrade dvije kile zlata, a da pritom ministar ne ponudi ostavku, jednostavno nije ozbiljna država. Kao što nije ozbiljna država u kojoj se dvije najveće stranke od onih koje čine vladajuću koaliciju ne mogu dogovoriti ni koje je boje more.

M. Holjevac
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
24. travnja 2016. u 11:56
ian wright je napisao/la:
mozda ti se cini da je polarizacija aktualna samo kod nas, ali nije. Postoji u svakoj drzavi. Svaka ima neko pitanje oko cega se polarizira na dva nepomirljiva tabora. Ne postoji drzava gdje su svi sretni, nema podjela i svi zajednicki s osmijehom na licu idu prema svijetloj buducnosti (osim Kine, Sjeverne Koreje, Rusije i slicnih)

razlika je samo u zrelosti politicke elite, hoce li uz uobicajeno "sad smo mi na vlasti, drugi pol je najebao" slucajno ili ne uciniti neke korake koji ce se pokazat pozitivnim za drzavu u cjelini

Vidi cijeli citat


Nisam ovo pisao kao odgovor na tvoj post nego na onaj prethodni od Pseta.

Nije uopće sporno da ljudi nemaju (niti bi trebali imati) isto mišljenje o različitim stvarima. Međutim, nevjerojatno mi je da je moguće da ljudi sa obje strane imaju identično mišljenje o 99% stvari i to je govoto uvijek dijametralno suprotno mišljenju suprotne strane. Kakva je šansa za tako nešto? A kod nas ispada da je tako...pa ne može se pola države slagati oko ama baš svakog pitanja, a ista je stvar sa drugom polovicom samo misle suprotno od ovih prvih.
MCOIS
Sensation
Sensation
Mali dioničar
Pristupio: 27.03.2013.
Poruka: 7.913
24. travnja 2016. u 12:02
ma da je normalno nebi bilo glasace jedne stranke. o tome sam davno ovdje pisao. glasas za program. a ne za neku stranku jer je eto tvoja stranka... kako mozes uopce imati svoju stranku? znaci ides cijeli zivot glasat za jednu stranku iako se unutar nje mjenjaju i ljudi, i programi itd.. blesavo totalno. a vecina ocito to radi. i ima mali dio koji luta.


ma moze i bavarska... netko tko ima razvijen sustav koji radi kako treba... ako nismo u stanju kopirati nesto sto valja neka nas posvoje kao angelina jolie djecu
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.498
24. travnja 2016. u 12:10
Faktički već i jesmo "posvojeni" i spojeni s Austrijom i Njemačkom. I super nam je...


  • Najnovije
  • Najčitanije