Hrvatska politička scena
El capitan je napisao/la:
@YodaKao što sam rekao, vojnici se ne prokazuju međusobno -pogotovo ako su svi bili upleteni- i onda se možeš jebati. Zato su i počeli primjenjivati to pravilo, netko mora najebati a bar se zna tko je bio zapovjednik. Slažem se s tobom, Mladić, Šešelj, Karadžić i ostali, tu ima i videomaterijala (kojim se ponose) koji ih direktno inkriminira dok u slučaju naših toga nema, ali kao što sam rekao, netko mora najebati i sudu je to ovako najlakše obaviti.
Vidi cijeli citat
slazem se..to je kao u nogometu kada smiene trenera radi losih rezultata pa neces potjerati 20-30 igraca
https://www.youtube.com/watch?v=IVp5F6O3dGY
svinjarija od sudskog postupka i suda, al ovaj video vrijedi pogledati za sve koji se slažu sa Hagom
svinjarija od sudskog postupka i suda, al ovaj video vrijedi pogledati za sve koji se slažu sa Hagom
Kad smo u napasti samo nas Riječ Božja može osloboditi. (Papa Franjo).
ian wright je napisao/la:
stres, panika, vojnici se otmu kontroli, uvijek se može dogodit neko sranje, netko je stvarno možda sadist i onda se počini ratni zločin i krivica je na nadređenom po zapovjednoj odgovornosti jer je lakše pozvat na odgovornost njega nego 20 vojnika. Međutim, taj zapovjednik ima priliku te vojnike onda ukoriti, opomenuti, kazniti, skinuti čin, poslati na vojni sud i vjerojatno još puno stvari koje se mogu svesti pod "održavanje vojničke discipline". Ako se vojnici kažnjavaju zato jer zaspu na straži, zato jer se napiju, pa razbiju kafić ili zato jer opljačkaju kladionicu, trebali bi biti kažnjeni i za kršenja pravila ratakoliko znamo slučajeva da su zapovjednici tako reagirali?
primjer: ja sam zapovjednik satnije i dobijem informaciju kako je jedan od mojih vodova upao u neko selo, spalio selo, ubio 10 civila. Moja dužnost kao školovanog časnika je da ne dopustim da takvo kršenje ratnih pravila ostane nekažnjeno, da kaznim počinitelje prema propisanim pravilima i da to što sam poduzeo imam dokumentirano, kao što imam dokumentirano brojčano stanje ljudstva, opreme, municije i slično. 15 godina kasnije mi na vrata kuca Carla del Ponte, a ja joj velim, da, znao sam za to, kaznio sam počinitelje, eto izvještaj stožeru broj taj i taj od dana tog i tog. I kako onda mene netko može nakon toga kaznit po zapovjednoj odgovornosti? I ne samo mene, već i sve u zapovjednom lancu iznad mene? Ok, desilo se što se nije trebalo desiti, ali reagirali smo po pravilima vojničkog zanata
ne znam, možda je ovo moj naivni pogled
Vidi cijeli citat
ne miješati kruške i jabuke, ne ne
ian wright je napisao/la:
stres, panika, vojnici se otmu kontroli, uvijek se može dogodit neko sranje, netko je stvarno možda sadist i onda se počini ratni zločin i krivica je na nadređenom po zapovjednoj odgovornosti jer je lakše pozvat na odgovornost njega nego 20 vojnika. Međutim, taj zapovjednik ima priliku te vojnike onda ukoriti, opomenuti, kazniti, skinuti čin, poslati na vojni sud i vjerojatno još puno stvari koje se mogu svesti pod "održavanje vojničke discipline". Ako se vojnici kažnjavaju zato jer zaspu na straži, zato jer se napiju, pa razbiju kafić ili zato jer opljačkaju kladionicu, trebali bi biti kažnjeni i za kršenja pravila rata
koliko znamo slučajeva da su zapovjednici tako reagirali?
primjer: ja sam zapovjednik satnije i dobijem informaciju kako je jedan od mojih vodova upao u neko selo, spalio selo, ubio 10 civila. Moja dužnost kao školovanog časnika je da ne dopustim da takvo kršenje ratnih pravila ostane nekažnjeno, da kaznim počinitelje prema propisanim pravilima i da to što sam poduzeo imam dokumentirano, kao što imam dokumentirano brojčano stanje ljudstva, opreme, municije i slično. 15 godina kasnije mi na vrata kuca Carla del Ponte, a ja joj velim, da, znao sam za to, kaznio sam počinitelje, eto izvještaj stožeru broj taj i taj od dana tog i tog. I kako onda mene netko može nakon toga kaznit po zapovjednoj odgovornosti? I ne samo mene, već i sve u zapovjednom lancu iznad mene? Ok, desilo se što se nije trebalo desiti, ali reagirali smo po pravilima vojničkog zanata
ne znam, možda je ovo moj naivni pogled
Vidi cijeli citat
hm da. ne postoji apsolutna nevinost ako su tvoji ljudi počinili nešto, jer si ZNAO(nemojmo se pravit blesavi da netko nije nešto znao) za srana koja su se dogodila a nisi poduzeo ništa po tom pitanju a imao si ovlasti poduzeti, znači u najmanju ruku kriv si za prikrivanje zločina ako već ne direktno za zločin.
rat je inače u moralnom smislu jedna potpuno vanredna okolnost. čovjek u sebi suspendira moral, empatiju, jučer ti je ubijen prijatelj pred očima i želiš osvetu, spaljeno je tvoje selo i ti želiš spalit njihovo do temelja što je razumljiva reakcija. mržnja, preživljavanje, ubij ili budi ubijen. u takvim okolnostima i normalan, nenasilan čovjek može počiniti zvjerstvo i to je donekle čak i razumljivo. capiten kaže da jednog zna da nema šanse, cholo kaže za praljka da nema teorije, pa evo i meni onaj kordić izgleda kao nevini dječarac i čini mi se jednako odgovoran za ahmiće kao i dalibor petko. baš mi je nevjerojatno. ali rat je jedna grozna stvar koja izvlači najgore iz ljudi to ne treba zaboraviti..
Cijenjeni kolega i uvaženi moderatore, tema je hrvatska politička scena a ne ratovanje, pa predlažem da se držimo teme svi skupa.
Ukratko, mudrost hrvatske političke scene vezano za ovaj događaj krajnje je upitna, a ljigavost izbija iz svih njezinih pora. Ljudi koji nisu u stanju obraniti ovu zemlju od korupcije, uhljeba, i uopće nestajanja hrvatskog naroda sa povijesne pozornice pričaju o onima koji su u vrlo složenim uvjetima uspili obraniti svoj i naš hrvatski narod od nestajanja. Osobito degutantne bile su poruke nekih da je "haaški sud imao i presuda koji idu nama u korist". Davati legitimitet sudu koji je pustio Šešelja, praktički pustio Šljivančanina itd. može samo netko tko svoju sreću gradi na tuđoj nesreći, tko gazi preko Praljkova leša, ali i svih leševa čiju čast taj sud nije ni pomislio obraniti. Bez brige, nisu ni ostali ništa bolji - nitko da spomene ljude koji su osuđeni za nešto što nisu počinili, nego je bitno to što se Hrvatsku optužilo za UZP. Baca se prašina u oči kako će se pokrenuti postupak za reviziju, kao da 13 godina nije bilo dovoljno vremena da se izbjegne ovakav ishod.
Da ukratko objasnim zašto smatram da optuženi nisu i ne mogu biti ratni zločinci. Jedna od većih naših grešaka u ratu je bila naivnost spram Bošnjaka. Tamo gdje je Hrvata u BiH bilo, tamo su se obranili, ne samo Hrvati, nego i Bošnjaci. Hrvati su ustrojili HVO i uspjeli se održati više-manje svugdje. Dotle su, tamo gdje nije bilo Hrvata, u Istočnoj Bosni, Srbi počistili skoro sve Bošnjake osim u par enklava. Te je izbjeglice Hrvatska dijelom zbrinula, njihove sunarodnjake naoružavala i obučavala jer ih je vidjela kao saveznike u borbi protiv Srba. Nikakve vojne akcije spram Bošnjaka nije planirala, ni pripremala. Bilo je to, pokazat će se ubrzo, naivno, ali nekog izbora nismo imali jer u situaciji u kakvoj smo bili nije nam nikako odgovaralo da Srbi još više ojačaju. Kako god bilo, Bošnjaci svoje resurse nisu planirali trošiti na Srbe sve dok ne dobiju od nas sve što mogu dobiti. Zbog priljeva bošnjačkih prognanika u Srednju Bosnu počinje napad na Hrvate koji su stjerani u enklave. Žepče, Novi Travnik, Vitez, Busovača, Usora, Kiseljak, Kreševo postali su ustvari logori. Travnik, Kakanj, Vareš, Bugojno, Konjic, Jablanica očišćeni su od Hrvata. U Konjic i Jablanicu nitko se nije ni vratio. Tamo su bili i pravi logori, a ne samo oni "ustvari logori". Kako se ne bi ponovno dogodili Travnik, Bugojno, Konjic itd. sumnjivi Bošnjaci su zatvarani u logore. Vojnostrateški gledano to je bila ispravna odluka koja je dovela do stabilizacije bojišnice. Sa ljudima tamo se postupalo kako se postupalo, nije točno da se nije nikoga sudilo i osudilo na nižim razinama, a cilj je postignut. Bošnjaci ostaju bez streljiva, koje jedino može stići preko Hrvatske, pa sjedaju za pregovarački stol i potpisuju Washingtonski sporazum. Ostalo je povijest. Nota bene, Bošnjaci ni onda ne pokušavaju vratiti istočnu Bosnu, te im se na kraju događa Srebrenica.
Na kraju, ove optužiti i osuditi da su htjeli veliku Hrvatsku i pripojiti dijelove BiH, u situaciji u kojoj se Hrvatska zajedno sa Herceg-Bosnom nalazila potpuni je apsurd. Da su je htjeli očistiti od Bošnjaka, bi li im dopustili da se nasele u Srednju Bosnu ili Sjevernu Hercegovinu nakon progona iz Istočne Bosne? Kako je HVO prvi organizirao obranu i tih miješanih područja trebalo je zabit nož u leđa, tako probati doći do mora i osigurati neovisnost o Hrvatskoj.
Šestorka je kriva samo zato jer je to spriječila a takve se ljude ne šalje na milost i nemilost političkim sudovima koji presuđuju onako kako nekome u tom trenutku paše radi nekakvih viših interesa nekih sila zbog čijih su se zakulisnih igara ti zločini i rat dogodili. Zamislite da su za Guantanamo optuženi šef stožera NATO saveza i neki američki generali... Je li na njima da se bave Guantanamom ili strategijom?
Ukratko, mudrost hrvatske političke scene vezano za ovaj događaj krajnje je upitna, a ljigavost izbija iz svih njezinih pora. Ljudi koji nisu u stanju obraniti ovu zemlju od korupcije, uhljeba, i uopće nestajanja hrvatskog naroda sa povijesne pozornice pričaju o onima koji su u vrlo složenim uvjetima uspili obraniti svoj i naš hrvatski narod od nestajanja. Osobito degutantne bile su poruke nekih da je "haaški sud imao i presuda koji idu nama u korist". Davati legitimitet sudu koji je pustio Šešelja, praktički pustio Šljivančanina itd. može samo netko tko svoju sreću gradi na tuđoj nesreći, tko gazi preko Praljkova leša, ali i svih leševa čiju čast taj sud nije ni pomislio obraniti. Bez brige, nisu ni ostali ništa bolji - nitko da spomene ljude koji su osuđeni za nešto što nisu počinili, nego je bitno to što se Hrvatsku optužilo za UZP. Baca se prašina u oči kako će se pokrenuti postupak za reviziju, kao da 13 godina nije bilo dovoljno vremena da se izbjegne ovakav ishod.
Da ukratko objasnim zašto smatram da optuženi nisu i ne mogu biti ratni zločinci. Jedna od većih naših grešaka u ratu je bila naivnost spram Bošnjaka. Tamo gdje je Hrvata u BiH bilo, tamo su se obranili, ne samo Hrvati, nego i Bošnjaci. Hrvati su ustrojili HVO i uspjeli se održati više-manje svugdje. Dotle su, tamo gdje nije bilo Hrvata, u Istočnoj Bosni, Srbi počistili skoro sve Bošnjake osim u par enklava. Te je izbjeglice Hrvatska dijelom zbrinula, njihove sunarodnjake naoružavala i obučavala jer ih je vidjela kao saveznike u borbi protiv Srba. Nikakve vojne akcije spram Bošnjaka nije planirala, ni pripremala. Bilo je to, pokazat će se ubrzo, naivno, ali nekog izbora nismo imali jer u situaciji u kakvoj smo bili nije nam nikako odgovaralo da Srbi još više ojačaju. Kako god bilo, Bošnjaci svoje resurse nisu planirali trošiti na Srbe sve dok ne dobiju od nas sve što mogu dobiti. Zbog priljeva bošnjačkih prognanika u Srednju Bosnu počinje napad na Hrvate koji su stjerani u enklave. Žepče, Novi Travnik, Vitez, Busovača, Usora, Kiseljak, Kreševo postali su ustvari logori. Travnik, Kakanj, Vareš, Bugojno, Konjic, Jablanica očišćeni su od Hrvata. U Konjic i Jablanicu nitko se nije ni vratio. Tamo su bili i pravi logori, a ne samo oni "ustvari logori". Kako se ne bi ponovno dogodili Travnik, Bugojno, Konjic itd. sumnjivi Bošnjaci su zatvarani u logore. Vojnostrateški gledano to je bila ispravna odluka koja je dovela do stabilizacije bojišnice. Sa ljudima tamo se postupalo kako se postupalo, nije točno da se nije nikoga sudilo i osudilo na nižim razinama, a cilj je postignut. Bošnjaci ostaju bez streljiva, koje jedino može stići preko Hrvatske, pa sjedaju za pregovarački stol i potpisuju Washingtonski sporazum. Ostalo je povijest. Nota bene, Bošnjaci ni onda ne pokušavaju vratiti istočnu Bosnu, te im se na kraju događa Srebrenica.
Na kraju, ove optužiti i osuditi da su htjeli veliku Hrvatsku i pripojiti dijelove BiH, u situaciji u kojoj se Hrvatska zajedno sa Herceg-Bosnom nalazila potpuni je apsurd. Da su je htjeli očistiti od Bošnjaka, bi li im dopustili da se nasele u Srednju Bosnu ili Sjevernu Hercegovinu nakon progona iz Istočne Bosne? Kako je HVO prvi organizirao obranu i tih miješanih područja trebalo je zabit nož u leđa, tako probati doći do mora i osigurati neovisnost o Hrvatskoj.
Šestorka je kriva samo zato jer je to spriječila a takve se ljude ne šalje na milost i nemilost političkim sudovima koji presuđuju onako kako nekome u tom trenutku paše radi nekakvih viših interesa nekih sila zbog čijih su se zakulisnih igara ti zločini i rat dogodili. Zamislite da su za Guantanamo optuženi šef stožera NATO saveza i neki američki generali... Je li na njima da se bave Guantanamom ili strategijom?
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/eugen-jakovcic-o-jucerasnjim-dramaticnim-zbivanjima-u-haagu-nastao-je-kaos-sve-sluzbe-su-bile-u-paralizi---498117.html
Siroti Jakovčić
Sjajna reakcija Hitne. Sat vremena. Da ne govorim da nije bilo čuvara da Praljka spriječe u ispijanju otrova itd. Čak i ovoj našoj sirotoj Hrvatskoj 2 pravosudna policajca sjede pokraj optuženih.
Siroti Jakovčić
Sjajna reakcija Hitne. Sat vremena. Da ne govorim da nije bilo čuvara da Praljka spriječe u ispijanju otrova itd. Čak i ovoj našoj sirotoj Hrvatskoj 2 pravosudna policajca sjede pokraj optuženih.
[uredio Mihalj - 01. prosinca 2017. u 08:30]
Bit ćeš opet Dinamo
Cindrić: 'Uvjeren sam da ova ekipa može imati velike snove i probati ponoviti uspjeh od prošle godine'
Nasser Al Attiyah pred vratima šeste ukupne pobjede na reliju Dakar
Butić: 'Za nas su tri naredne utakmice izuzetno bitne, ovisimo sami o sebi'
Lokomotiva preokretom do pobjede protiv Slaven Belupa i trećeg mjesta na Arena kupu
Kontroler je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
stres, panika, vojnici se otmu kontroli, uvijek se može dogodit neko sranje, netko je stvarno možda sadist i onda se počini ratni zločin i krivica je na nadređenom po zapovjednoj odgovornosti jer je lakše pozvat na odgovornost njega nego 20 vojnika. Međutim, taj zapovjednik ima priliku te vojnike onda ukoriti, opomenuti, kazniti, skinuti čin, poslati na vojni sud i vjerojatno još puno stvari koje se mogu svesti pod "održavanje vojničke discipline". Ako se vojnici kažnjavaju zato jer zaspu na straži, zato jer se napiju, pa razbiju kafić ili zato jer opljačkaju kladionicu, trebali bi biti kažnjeni i za kršenja pravila rata koliko znamo slučajeva da su zapovjednici tako reagirali?
primjer: ja sam zapovjednik satnije i dobijem informaciju kako je jedan od mojih vodova upao u neko selo, spalio selo, ubio 10 civila. Moja dužnost kao školovanog časnika je da ne dopustim da takvo kršenje ratnih pravila ostane nekažnjeno, da kaznim počinitelje prema propisanim pravilima i da to što sam poduzeo imam dokumentirano, kao što imam dokumentirano brojčano stanje ljudstva, opreme, municije i slično. 15 godina kasnije mi na vrata kuca Carla del Ponte, a ja joj velim, da, znao sam za to, kaznio sam počinitelje, eto izvještaj stožeru broj taj i taj od dana tog i tog. I kako onda mene netko može nakon toga kaznit po zapovjednoj odgovornosti? I ne samo mene, već i sve u zapovjednom lancu iznad mene? Ok, desilo se što se nije trebalo desiti, ali reagirali smo po pravilima vojničkog zanata
ne znam, možda je ovo moj naivni pogled
Vidi cijeli citat
hm da. ne postoji apsolutna nevinost ako su tvoji ljudi počinili nešto, jer si ZNAO(nemojmo se pravit blesavi da netko nije nešto znao) za srana koja su se dogodila a nisi poduzeo ništa po tom pitanju a imao si ovlasti poduzeti, znači u najmanju ruku kriv si za prikrivanje zločina ako već ne direktno za zločin.
rat je inače u moralnom smislu jedna potpuno vanredna okolnost. čovjek u sebi suspendira moral, empatiju, jučer ti je ubijen prijatelj pred očima i želiš osvetu, spaljeno je tvoje selo i ti želiš spalit njihovo do temelja što je razumljiva reakcija. mržnja, preživljavanje, ubij ili budi ubijen. u takvim okolnostima i normalan, nenasilan čovjek može počiniti zvjerstvo i to je donekle čak i razumljivo. capiten kaže da jednog zna da nema šanse, cholo kaže za praljka da nema teorije, pa evo i meni onaj kordić izgleda kao nevini dječarac i čini mi se jednako odgovoran za ahmiće kao i dalibor petko. baš mi je nevjerojatno. ali rat je jedna grozna stvar koja izvlači najgore iz ljudi to ne treba zaboraviti..
Vidi cijeli citat
Konti, jesi imao doticaja s vojskom?
ZAVRŠNA RIJEČ GENERALA SLOBODANA PRALJKA 21. VELJAČE 2011. PRED RASPRAVNIM VIJEĆEM
Evo što je u pola sata rekao general Slobodan Praljak u završnoj riječi pred Raspravnim vijećem :
• Obuka policajaca iz BiH u Hrvatskoj, a koje šalje SDA još 1991. god.
• Obuka pilota Armije BiH u Republici Hrvatskoj.
• Obuka i opremanje čitavih postrojbi A BiH u Hrvatskoj.
• Zbrinjavanje stotina tisuća muslimanskih izbjeglica u RH.
• Organiziranje eksteritorijalnog školstva za muslimane izbjeglice u RH i to na, tada jos nepostojećem, bosanskom jeziku.
• Vremenski neprekinuto naoružavanje A BIH.
• Municija, nafta i lijekovi, i hrana i ostala potrebna logistika Armiji BiH za vođenje rata.
• Liječenje više od 10 000 ranjenih boraca A BiH u hrvatskim bolnicama.
• Omogućavanje dolaska više tisuća Mudžahedina u Armiju BiH.
• Regularni logistički centri Armije BiH u Zagrebu, Rijeci, Splitu, Samoboru, tijekom cijelog rata.
• Itd., itd.
I sve to besplatno.
Nikada u povijesti ratovanja jedan narod – (Hrvati) – nije tako i toliko pomogao drugi narod – (Bošnjaci-Muslimani) – i onda kada su potonji okrenuli svoju vojsku – (A BiH) – protiv Hrvata – (HVO) – u BiH.
Nikada u povijesti ratovanja zapovjednik jedne vojske (HVO-a) nije propuštao konvoje oružja (i ostalog) drugoj vojsci (A BiH) i onda kada je ta vojska (A BiH) to oružje (i ostalo) koristila za napade na one koji su joj to propustili.
• a) A što je s referendumom Hrvata za BiH, koji je preduvjet za postojanje te države.
• b) Priznanje BiH od RH.
• c) Imenovanje veleposlanika RH u BiH.
• d) Potpisivanje svih prijedloga međunarodne zajednice o unutarnjem uređenju BIH; a prvi koji su potpisivali bili su predstavnici HZ HB i RH.
To je bila politika Dr. Franje Tuđmana, predsjednika RH, to je bila politika Vlade RH i Sabora RH i MORH-a, to je bila politika HVO-a. To su za tužiteljstvo ovog suda elementi udruženog zločinačkog poduhvata. Takva optužnica služi se logikom koja je uvredljiva i za kognitivni sustav patogenog virusa.
I - 1
Kakvo mišljenje i koji stavovi prethode ovakvoj optužnici?
• 1. Simon Leach, bivsi kvartovski policajac u Velikoj Britaniji, clan tuziteljskog tima koji je istrazivao zlocine Hrvata u Lasvanskoj dolini, na jednom sastanku u tuziteljstvu 1996. godine izvadio je papir na kojem su pisala imena: Franjo Tudjman, Gojko Susak, Vice Vukojević. Tumačio je i objašnjavao da su to ciljevi do kojih će dovesti njegova istraga.
• 2. Citiram iz knjige Williama Montgomery-ja „Kad ovacije utihnu“. (Struggling with democratic transition; After the cheering stops, 2010.) Stranica 114.
A. „Specijalni ambassador SAD-a za ratne zločine Pierre Prosper pozvao je trojicu američkih ambasadora iz regiona (iz Srbije, Hrvatske i Bosne) da dođu u Haag kako bi se sastali s predstavnicima MKSJ. Dve uspomene naročito su upečatljive. Prva se odnosi na to da smo direktno od Carle del Ponte čuli da se zvaničan pristup njene kancelarije temelji na stavu da su svi ratni lideri svih strana krivi za ratne zločine, a da zatim razmatra koji su to određeni zločini i kako da dokaže njihovu krivicu. Takvo gledište tada mi se učinilo – i još mi se čini – pogrešnim po mnogim osnovama.“
3. Da li je gospodin Montgomery vjerodostojan svjedok?
Kakva je reakcija ostale trojice?
Stavovi Carle del Ponte nisu „pogrešni po mnogim osnovama“, to je imperijalna bahatost, degradacija prava na komunističke čistke i nacističke pogrome.
3. b. U svojoj knjizi La Caccia – Io E I Criminali di Guerra, u 10. poglavlju «Zagabria, dal 1999 al 2001 , na stranici 254. piše:
Jedan od tužitelja Suda, Kanađanin dobro poznat u krugu po svojoj duhovitosti i dosjetkama, služio se aforizmom kojim je dobro isticao razliku između Srba i Hrvata koji su pokušavali ometati rad Suda: “ Srbi su kopilad” govorio je “Dok su hrvati podmukla kopilad.”
1. Taj tužitelj suda, Kanađanin, služi se govorom mržnje.
1.1. Del Ponte upotrebljava trajni glagol «služiti» (upotrebljavati). To znači da to nije bila «dosjetka», jednom upotrebljena već uobičajeni način šovinističkog i rasističkog karakteriziranja HRVATA – «podmukla kopilad».
1.2. Carla del Ponte prenosi riječi jednog od tužitelja suda bez ikakvih ograda, a to znači da se ona s takvim mišljenjem u cijelosti slaže. I to trajno u skladu sa značenjem glagola «služiti» (upotrebljavati).
2. Potpuno mi je nejasan izostanak bilo kakve reakcije na takav profašistički način govora o jednom narodu. Mene interesira da li je u ozračju takvog mišljenja napisana optužnica protiv mene.
Da sam , kojim slučajem, ja, Slobodan Praljak, napisao ili izrekao takvu kvalifikaciju bilo kada, u bilo kojoj formi prema bilo kom narodu ili skupini u vrijeme rata na prostorima bivše Jugoslavije, dobio bih samo zbog toga 5 godina zatvora. Želim saznati da li na sudu u Haagu vrijedi: «Quid licet Iovi, non licet bovi». Želim saznati da li međunarodne organizacije koje su osnovale sud i koje se brinu o njegovoj pravičnosti, podržavaju taj stav, izrečen u spomenutoj knjizi.
II
Tuziteljstvo me usporedjuje s nacistima a moje djelovanje s holokaustom.
Pa da opisem ulogu Goeringa s kojim likom bi, po tuziteljstvu, ja trebao biti sukladan.
- Taj je Goering smjestio svoje Zidove (Muslimani) u svoju vikendicu i brinuo se o njima.
- Smjestio je svoje Zidove u stan u Zagrebu, hranio i lijecio.
- Isao je na snajpersku vatru kod vojarne JNA u Grabovini kako bi spasio zene svojih neprijatelja.
- Tijelom zastitio zarobljene vojnike JNA i brinuo se da sretno stignu svojim kucama.
- Izvukao zarobljene civile Srbe iz logora u Dretelju prijetnjom oruzja. Ne sam.
Logor su drzali pripadnici HOS-a – pretezito Muslimani.
- Izvlacio ranjene Zidove – Muslimane iz bolnice u istocnom Mostaru. Ne sam.
- Organizirao izvlacenje i prebacivanje i smjestaj 15 000 Zidova – Muslimani iz Stoca i Dubravske Visoravni splavom preko Neretve + 3 000 automobila. Ne sam.
- Prevezao ranjenu Muslimansku – Zidovku helikopterom iz istocnog Mostara u Split. Ne sam.
- Zidovsku (Muslimansku) obitelj s djetetom oboljelim od leukemije preuzeo kod Uskoplja i prebacio u Split na lijecenje. Omogucio im stjecanje hrvatskog drzavljanstva kako bi na teret hrvatskog proracuna mogli otputovati u Svicarsku na lijecenje. Ne sam.
- Organizira gradnju ceste spasa za Zidove – Muslimane kako bi mogli otici u drugu domovinu. Goeringovu, u Hrvatsku. Ne sam.
- Vodio ih i borio se sa Zidovima – Muslimanima braneci i oslobadjajuci Mostar i Capljinu i Travnik i Konjic, itd. Ne sam.
- Pustio na svoju ruku zarobljene Zidove – Muslimane, zarobljene poslije sukoba u Rami – Prozoru.
- Sprijecio osvetu nakon sto su Zidovi – Muslimani pocinili zlocin u Uzdolu. Ne sam.
- Isto to vrijedi i za Doljane i Grabovicu. Ne sam.
- Kad je trebalo i osobno provodio konvoje s hranom za Muslimane – Zidove i konvoje s oruzjem i onda kada je 3. K A BIH i 4. K A BIH i 6. K A BIH i dijelovi 1. K A BIH krenuli protiv Goeringa na zapadne granice BIH i u luku Ploce. Nakon sto su potpisali primirje sa Srbima. Ne sam.
- Itd. Itd.
- Goering – Praljkovo ponasanje u Sunji cu preskociti.
- Takvim se ponasanjem postaje ratni zlocinac sukladno logici tuziteljstva.
Tuzitelj citira Goetheovog «Fausta» - o zrcalu u koje se moramo pogledati. Moji su actus reus moje ogledalo, moj smisao i moja bit, jer proizlale iz mens rea onoga sto nazivamo Slobodan Praljak.
Nazalost suci Prandler i Trechsel odbili su prihvatiti mojih 150 svjedoka, koji svjedoce o cinu i aktu i djelu optuzenog Praljka, svjedoce istodobno i o opcoj situaciji u kojoj su takva djela nuzna, nazalost ne uvijek i dovoljna.
A nikako ne razumijem pravnu proceduru koja mi zabranjuje svjedociti o Mladicevim dnevnicima.
III
Žalim li žrtve?
Da, žalim sve nevine žrtve svih ratova.
Posebno žalim žrtve onih petstotinjak ratova poslije 1945. a dogodili su se i dogadjaju se usprkos svim moralistickim filipikama koje svakodnevno slušamo.
Posebno žalim za svakim onim djetetom koje umre od gladi svake 4 sekunde ovog našeg realnog vremena.
Mir u diktaturi je priprema za rat. Što duža i gora diktatura, to je vise akumulirane negativne energije, to je vise krvi i zla poslije.
Radilo se o Titu ili Sadamu, isto je.
I nisu krivi oni koji sruse diktatora i poslije se trude umanjiti zlo koje se javlja snagom fizičkih zakona nego oni koji su omogućili i šutnjom produžili trajnost diktatoru.
Isto vrijedi i za Jugoslaviju poslije Tita i za Irak poslije Sadama.
Ono sto tužitelj naziva nacionalizmom, kod Hrvata je bila potreba za slobodom, i nacionalnom i građanskom.
U tom smislu ja sam hrvatski nacionalist.
Ne odričem se nacionalne politike Dr. Franje Tudjmana jer je ta politika stvorila RH i omogućila opstanak BiH kao države.
Ne odričem se smisla i pravnog utemeljenja HZ-HB, izraza volje Hrvata u BiH, suverenog i konstitutivnog naroda u toj državi.
HZ HB, krhkom organiziranoscu, omogucila je stvaranje HVO-a koji je 1992. obranio BIH i jug Hrvatske, a 1993. sprijecio ostvarenje agresivnih planova A BIH.
A) Muslimanska politika i A BIH, nemocni da vrate od JNA i VRS-a zauzete teritorije (dobrim dijelom i zbog moralnom ljudskom umu neshvatljivog embarga na oruzje) krenula je u ofenzivu prema HVO-u. Oslobadjajuci BIH od Hrvata pocinili su zlocine – Konjic, Capljina, Doljani, Bugojno, Grabovica, Uzdol, itd, itd.
Cinjenice su na raspolaganju i za ubijene i za protjerane i za zatvorene Hrvate. Drustveni su odnosi uzrocno-posljedicni a pokrenuta spirala zla ne opravdava zlocin ali bitno smanjuje mogucnost provedbe prava. Ma tko god, na papiru, bio zaduzen to raditi. Svugdje i uvijek je tako.
HVO se branio od agresije i 1992. i 1993. i 1994. a duznost zapovjednika je ne izgubiti rat.
Moja savjest je cista.
IV
Sudski je proces tumačenje zakona i interpretacija činjenica.
Sudski proces je retorički i kao takav ne traži apsolutnu istinu, već istinu koja je vrlo vjerojatna (van svake razumne sumnje), kojoj se teško ili nikako ne može proturiječiti.
U iznalaženju takve istine nije dovoljno znanje već je potrebno umovanje, potreban je logos – racionalno i logično argumentiranje.
Podaci i činjenice, izjave, statistike…u argumentaciji ne znače ništa ako nisu logičnim zaključivanjem dovedeni u vezu s tvrdnjama. Tek povezivanjem različitih znanja možemo se približiti istini.
U ovom procesu potrebna su znanja iz sociologije, sociologije rata, znanja o društvima u kojima je potpuno razorena i državna i društvena struktura, u kojima se pojedinci vraćaju u prirodno stanje, potrebna su znanja iz ratne psihologije, znanja ratnih vještina, oruđa, stvarnog sadržaja pojma vojske, itd., itd.
Moguće pogreške u interpretaciji činjenica su i vjerojatne i kobne.
a. Pretjerana i kriva redukcija pojmovnog aparata i logične povezanosti;
b. Zaključivanje na osnovu krivih pretpostavki;
c. Izbjegavanje usporedbe sličnih sustava i fenomena;
d. Lagodno (intelektualcima tako drago) izjednačavanje pojma „moći“ i pojma „htjeti“ i „željeti“, i
e. Lagodno upiranje prstom u krivce što svijet nije skladan njihovoj volji i predodžbi.
Sve su to polja logičkih mogućih grešaka u konačnoj prosudbi. Nadati je se da će se časni suci pridržavati strogih znanstvenih metoda i spoznaja.
IV - 1
U prošlom stoljeću, da ne spominjem daleku prošlost, u sudskim je procesima osuđeno više desetina milijuna ljudi.
Po zakonima rasnim (SAD, Pretorija), diktatorskim, vjerskim, nacističkim (Njemačka, Srbija, Slovačka, NDH), fašističkim (Italija), komunističkim (SSSR, Jugoslavija, Mađarska, Kina) itd i tome slično. Sudska retorika predugo je bila pod utjecajem nerazumnih društvenih i političkih sila i zbog toga je i sama osuđivana.
Nažalost, nedovoljno.
Kako ne bi završila u moralnom beznađu, krajnje je vrijeme da postane ono što mora biti – razuman i uman proces.
Imam li se prava nadati?
IV - 2
Kakvi god da jesu zakoni ovog suda, oni ne vrijede za Amerikance. Za ostale narode vrijede zakoni stalnog suda (ICC – Međunarodni krivični sud) a ti se opet zakoni razlikuju od ovih ovdje (ICTY – Međunarodni krivični sud za bivšu Jugoslaviju), po kojima se meni sudi. Time je ukinut važan uvjet sudske retorike a taj jest „Princip ravnopravnosti sudionika u sudskom procesu“.
Citiram PERELMANA: „U odnosu u kojem je nejednakost bitno obilježje odnosa među ljudima, nema osnove za razuman i uman proces“.
V
Nisam kriv!
I ne mislim pritom na osjećaj krivnje.
Hladno, racionalno, logikom koja je kritički provjeravana desetine puta; - znam da nisam kriv.
Časni suče Antonetti; ako vaša presuda bude suprotna mom zaključku, ja ću, poštujući opće načelo opovrgljivosti svakog mišljenja, zaključka ili stava, otvoreno i hrabro preispitati svoj stav o vlastitoj odgovornosti. Ako spoznam pogrešku, izdržavat ću kaznu jer ste vi pravični. Znat ću što sam mogao bolje, kako sam mogao bolje, gdje sam mogao bolje i kada sam mogao bolje; i to mišlju, riječju, djelom i propustom. Ako me ne uvjerite, ako vaše tumačenje činjenica bude nedovoljno dobra ili pogrešno primjenjena spoznaja neke od društvenih znanosti:
Pa postane moguće ono što nije bilo moguće,
Pa postane jednostavno ono što nije jednostavno,
Pa moć da se nešto učini postane prosta zamjena za želju ili htijenje,
Onda ću ja biti u zatvoru samo zato jer je sud sila.
A to zbilja ne bi bilo ništa novo.
Mojih pola sata je isteklo.

Kad smo u napasti samo nas Riječ Božja može osloboditi. (Papa Franjo).
- Najnovije
- Najčitanije


Fatović: 'Nema sad tu pretjerano puno toga što moramo popravljati, mislim da su to sitnice'
4 sata•Vodeni sportovi

Marcelić: 'Vjerujem da će dečki naći rješenje, to su svjetski igrači i nemam nikakvog stresa zbog napada'
5 sati•Vodeni sportovi

Butić: 'Za nas su tri naredne utakmice izuzetno bitne, ovisimo sami o sebi'
5 sati•Vodeni sportovi

Nasser Al Attiyah pred vratima šeste ukupne pobjede na reliju Dakar
5 sati•Automoto

Osječani u generalnoj probi za nastavak sezone svladali azerbajdžanski Sumqayit
5 sati•Nogomet

Cibona dočekuje Dubrovnik: 'To je ozbiljan protivnik koji traži potpuni angažman'
5 sati•Košarka

Kramarić dobiva posebnu čast, bit će tek drugi igrač s portretom na zidu Hoffenheimovog stadiona
6 sati•Nogomet

Monaco u velikim problemima s izostancima traži povratak prvenstvenim pobjedama
19 sati•Nogomet

Osijek poveo pa ipak upisao poraz od 22. momčadi Lige prvaka
11 sati•Nogomet

Zahuktala Girona gostuje kod momčadi koja drži europsku poziciju
15 sati•Nogomet

Novi košarkaški El Clasico, Real Madrid želi uzvratiti za poraz
17 sati•Košarka

Zvijezda u stvaranju: Matija Legović pomeo konkurenciju na putu do pobjede u Latviji
9 sati•Zimski sportovi

Nakon prvog Gruzijca, stigao i prvi Peruanac, Rijeka pronašla rješenje na poziciji 'šestice'
9 sati•Nogomet

Top 5 utakmica vikenda: Derbi Manchestera u subotnjoj matineji, a Barcelonin pakleni ispit kao šećer za kraj
13 sati•Nogomet

Sigurdsson: 'Naravno da osjećam pritisak, na Europskom smo prvenstvu i sve se može dogoditi'
8 sati•Rukomet




