Hrvatska politička scena

ian wright

Moderator

Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.191

28. travnja 2018. u 15:42

zašto manjinci ne bi glasali o vladi i proračunu?

uvele bi se (bar) dvije klase zastupnika? Jedni ne mogu glasat o jednom, drugi o drugom, treći o trećem... ludilo od ideje

to samo Markićka može smislit

- dobar dan, jel naporno u Saboru?
- ma nije. Evo tu sam zato da dignem ručicu ako se u 4 godine mandata pojavi neki zakon koji se tiče ekologije. Inače o drugim temama nemam pravo glasa

[uredio ian wright - 28. travnja 2018. u 15:45]

ARIZIN

Dokazano ovisan

Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 16.069

28. travnja 2018. u 16:01

ian wright je napisao/la:

zašto manjinci ne bi glasali o vladi i proračunu?

uvele bi se (bar) dvije klase zastupnika? Jedni ne mogu glasat o jednom, drugi o drugom, treći o trećem... ludilo od ideje

to samo Markićka može smislit

- dobar dan, jel naporno u Saboru?
- ma nije. Evo tu sam zato da dignem ručicu ako se u 4 godine mandata pojavi neki zakon koji se tiče ekologije. Inače o drugim temama nemam pravo glasa

Vidi cijeli citat

Možda zato da nam sabor ne bude lakrdija kao danas ! Oni imaju zagarantirana mjesta u saboru da se prvenstveno bore za prava manjina, a ne da kao što se radi o njima ovisi sastav vlade pa se na temelju toga povećavaju izdaci za nacionalne manjine i sve što je njima po volji, o tome kako se uhljebjuju po raznim ministarstvima da ne govorim.
Što više dobije iz proračuna to je odaniji i manje prigovara, što manje dobije to ga više svrbi...

Jel tko nacionalnim manjinama brani da se kandidiraju na listama ostalih stranaka i kao takvi uđu u sabor ? Ulazak u sabor na temelju 1000 glasova gdje si pobjedio kandidata koji dobije 250 i onda uvjetovanje da se čitava Vlada pokorava tebi je pišanje po demokraciji i onima koji sakupe na desetke tisuća glasova, no ne uđu u sabor radi izbornog sustava.

ian wright

Moderator

Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.191

28. travnja 2018. u 18:03

sastav vlade ne ovisi o manjinama, već o nesposobnim Hrvatima u Saboru koji ne mogu dogovoriti većinu bez manjinaca. 143 Hrvata u Saboru je malo više od 8 manjinaca, jel tako? Tko je kriv što se njih stočetrdesettroje ne mogu dogovoriti? Naravno, onih osam. Zato ih treba ukinuti

glede lakrdija u Saboru, lakrdije neće biti kad ćeš imat zastupnike koji smiju glasat o jednoj stvari, ali o drugoj ne smiju? To nije lakrdija?

Vilenjak

Moderator

Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.067

28. travnja 2018. u 23:44

lakrdija je 8 manjinskih zajamcenih mjesta

Domovine sin

db

Dokazano ovisan

Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447

29. travnja 2018. u 08:24

U današnje vrijeme, sabor je lakrdija kako god okreneš, sa manjincima, bez manjinaca. Ne samo kod nas, nego svugdje u svijetu.

danchy

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 35.079

29. travnja 2018. u 09:29

ian wright je napisao/la:

sastav vlade ne ovisi o manjinama, već o nesposobnim Hrvatima u Saboru koji ne mogu dogovoriti većinu bez manjinaca. 143 Hrvata u Saboru je malo više od 8 manjinaca, jel tako? Tko je kriv što se njih stočetrdesettroje ne mogu dogovoriti? Naravno, onih osam. Zato ih treba ukinuti

glede lakrdija u Saboru, lakrdije neće biti kad ćeš imat zastupnike koji smiju glasat o jednoj stvari, ali o drugoj ne smiju? To nije lakrdija?

Vidi cijeli citat

Postoje države u kojima nema manjinskih zastupnika, pa se vlada ne može sastaviti godinu dana, je li i to pitanje nesposobnosti ili su tu ipak u igri neki drugi, dosta sebičniji elementi? U praksi se vidjelo da se mjesta tako rasporede da većinu nije moguće sastaviti bez manjinskih zastupnika, pa onda ljudi koji su dobili nekoliko stotina glasova ucjenjuju stranke za koje je glasalo stotine tisuća ljudi, zar je to demokracija?

Što se lakrdije u Saboru tiče ona je samo preslika društva, a i posljedica toga da sami zastupnici pišu propise koji ih kasnije obvezuju, pa smo tako vrlo blizu maksimuma po broju zastupnika, koji predviđa Ustav (160), a o radu samoga Sabora ne treba niti govoriti.

Inicijativa je dobra, ima dobru ideju, no osobno mislim da im neće proći taj dio s neglasanjem manjinskih zastupnika na pitanja povjerenja Vladi i proračunu jer bi Ustavni sud mogao srušiti zbog diskriminacije. Umjesto toga potrebno je smanjiti ili potpuno ukinuti te zastupnike, odnosno njihova zajamčena mjesta. Idealno bi bilo kad bi 1 zastupnika imali Srbi i 1 sve ostale manjine, pa onda ta dvojica imaju daleko manji utjecaj na sastavljanje Vlade. Mislim da u niti jednom ili u gotovo niti jednom parlamentu manjinski zastupnici ne čine više od 5% zastupnika, što nije zanemariv broj...

"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"

ian wright

Moderator

Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.191

29. travnja 2018. u 10:07

slažem se sa zadnjim odlomkom

danchy

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 35.079

11. svibnja 2018. u 08:28

Čini se da ovi u Pametnom nisu dovoljno pametni da sami pronađu put do parlamentarne stranke, pa će to učiniti s GLAS-om i IDS-om

A prije pretprošlih izbora su odbili koaliciju s Petrovim jer im ovaj nije htio jamčiti da u Saboru neće koalirati s nekom od stranaka koje su "Hrvatsku dovele u stanje u kakvom je sada" - parafraziram.

Očito smatraju da bivši HNS-ovci i IDS nisu ni na koji način utjecali na stanje u državi.

Vjerodostojno, nema što...

"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"

Obrisan korisnik

Pristupio: 16.09.2016.
Poruka: 218

11. svibnja 2018. u 08:59

danchy je napisao/la:

Čini se da ovi u Pametnom nisu dovoljno pametni da sami pronađu put do parlamentarne stranke, pa će to učiniti s GLAS-om i IDS-om

A prije pretprošlih izbora su odbili koaliciju s Petrovim jer im ovaj nije htio jamčiti da u Saboru neće koalirati s nekom od stranaka koje su "Hrvatsku dovele u stanje u kakvom je sada" - parafraziram.

Očito smatraju da bivši HNS-ovci i IDS nisu ni na koji način utjecali na stanje u državi.

Vjerodostojno, nema što...

Vidi cijeli citat

Dali su si naziv Amsterdamska koalicija, vjerovatno po Joci Amsterdamu?

Obrisan korisnik

Pristupio: 16.09.2016.
Poruka: 218

11. svibnja 2018. u 09:48

ARIZIN je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

zašto manjinci ne bi glasali o vladi i proračunu?

uvele bi se (bar) dvije klase zastupnika? Jedni ne mogu glasat o jednom, drugi o drugom, treći o trećem... ludilo od ideje

to samo Markićka može smislit

- dobar dan, jel naporno u Saboru?
- ma nije. Evo tu sam zato da dignem ručicu ako se u 4 godine mandata pojavi neki zakon koji se tiče ekologije. Inače o drugim temama nemam pravo glasa

Vidi cijeli citat

Možda zato da nam sabor ne bude lakrdija kao danas ! Oni imaju zagarantirana mjesta u saboru da se prvenstveno bore za prava manjina, a ne da kao što se radi o njima ovisi sastav vlade pa se na temelju toga povećavaju izdaci za nacionalne manjine i sve što je njima po volji, o tome kako se uhljebjuju po raznim ministarstvima da ne govorim.
Što više dobije iz proračuna to je odaniji i manje prigovara, što manje dobije to ga više svrbi...

Jel tko nacionalnim manjinama brani da se kandidiraju na listama ostalih stranaka i kao takvi uđu u sabor ? Ulazak u sabor na temelju 1000 glasova gdje si pobjedio kandidata koji dobije 250 i onda uvjetovanje da se čitava Vlada pokorava tebi je pišanje po demokraciji i onima koji sakupe na desetke tisuća glasova, no ne uđu u sabor radi izbornog sustava.

Vidi cijeli citat

Pa već imamo dvije klase zastupnika. Jedne koji imaju opći politički mandat, i druge koji ga nemaju i po zakonu ne trebaju imati(!).
Večina europskih država i to pretežno stare tzv konsolidirane demokracije nemaju predstavnike nacionalnih manjina jer se temelje na princpu političke , a ne etničke nacije (tj za njih bi svi građani hrvatske bili politički Hrvati, a svoj etnicitet ostvaruju u okvirima društva, ne države). tako Republika Italija u svom Ustavu (čl 67) ima upisano da "svaki zastupnik predstavlja Naciju".
Zakon kao naš ima jedino Slovenija, ali ona priznaje samo dvije povijesne etničke skupine Mađare i Talijane, dok ostale (koji su većina) ne priznaje.
Etničke manjine u svoj parlament biraju još Cipar, Rumunjska i Mađarska, ali sve one za tradicionalne manjine (na Cipru i vjerske). Prema mađarskom zakonu (Orsaggyules) predstavnici manjina koji ne uspiju dobiti preko 10% glasova od ukupnog broja birača na svojim manjinskim listama, a dobiju najviše glasova na listi, ipak ulaze u parlament ali ne kao zastupnici već u statusu Zagovornika koji imaju pravo učestvovati u raspravama, ali ne mogu glasovati. Trenutno je u mađarskom parlamentu 198 zastupnika i 13 nacionalnih zagovornika.
A kakvo je po pitanju reprezentativnosti stanje kod nas?
Za izbor tri zastupnika srpske manjine od 138.539 upisanih birača glasovalo je 19.534 ili 14,10%.
Talijani 11.440 b glasovalo 2.338
Česi 6.763 b - 1.590 g
Ostale ne Yu manjine 14.757 b - 3.832 g
Ostale Yu manjine 29.777 b - 5.396 g.
Još je gore ako se pogleda koliko su glasova dobivali pojedini zastupnici tih nacionalnih manjina, da ne davim sa brojkama ispalo bi da jedini srpski zastupnik koji je dobio više od 10 posto glasova u tako skromnoj izlaznosti na svojoj listi jest - Milorad Pupovac (16.166 glasova) odnosno preko deset posto svih glasača na izbornoj listi, čime bi ušao po mađarskom modelu jedini u parlament kao zastupnik, a ne zagovornik. Ova druga dvojica na srpskoj listi Horvat i Milošević dobila su bitno manje (iako je svaki birač imao pravo zaokružiti tri kandidata), dok u ostalih zastupnika osim Radina, Kajtazija i Jankovicza koji su dobili jedva preko 2 tisuće glasova, ostali su debelo ispod.
Dakle kakvu demokratsku legitimaciju da odlučuju o nama imaju svi ti zastupnici?