Imati krov nad glavom i 5700 kuna, što je približna prosječna hrvatska plaća, za tebe predstavlja srednju klasu? 

 

Na gorivo trošim 600 kn mjesečno. Na hranu 1500-2000. Na režije 1500. Ostaje mi 2000 kn. Treba  kupiti robu, obuću, tko ima dijete, mora njemu kupiti knjige, robu, regati auto, kupiti nešto u kuću. To je krpanje iz mjeseca u mjesec. Pogotovo kad ti uleti nečije vjenčanje, kvar na autu, itd.

Nisam rekao da sam sirotinja -ama bas nigdje, zato se prestani preseravati i lagati. 

U jednoj nekretnini zivim, nisam znao da imati krov nad glavom i posao s prosječnom hr plaćom, znači da si srednja klasa. Drugu sam dao sestri na koristenje. Nikakve koristi od nje nemam.

Svatko tko dobije rak, zna da će dok dođe na red (ako ne plati ili ima vezu) rak metastazirati. I ćao!

Jednostavno sustav je takav. Plati ili umri. Nadam se da nećeš jesti vlastita govna i osjetiti to na vlastitoj koži. 

Znači, napredak je jesti voće sa debelom korom otrova na sebi? Krasno. 

Ne znam zbog čega ti je djed umro, ali sigurno mu hrana špricana otrovom ne bi pomogla da poživi duže. Ljudi žive duže jer se cijepe i ne umiru od kuge, kolere, upala pluća, gripe itd kao prijašnjih godina. Naravno da tehnologija napreduje. Pa neće nazadovati. 

Moji su kupili televiziju nedugo nakon što je izašla, večerali skoro svaki dan u restoranima, izgradili stan i kuću trokatnicu, sve sa običnim poslom. Definitivno nismo bili u srednjem vijeku.

Da. Kupio je zemljište. Legalno. Platio je sve komunalije. Imam kući bilježnicu, koliko ima armature, koliko betona, gotovo sve. Bio je pošten čovjek! U pravu si jedino da nije angažirao privatnu tvrtku. Radove su radili zidari, a moji su pomagali.

I ne, nije uzeo namještaj u lesnini nego u jugo drvu (iako nisam siguran za ovo). I taj namještaj je bio fantastičan. 30 godina je bio kao nov, a bacio sam ga jer sam otišao u biznis s apartmanima. I kupio 3 klase nekvalitetnije stvari u Jysku, Primi i Lesnini.

Prije su stvari trajale 30 godina, ili 10 nebitno. Danas su vrlo potrošna roba. Pitam se zašto.

Da vidim danas tog majcinog sina koji ce izgraditi kucu trokatnicu. To mogu jedino kriminalci ilI vrlo mali dio poduzetnika. Sve ostalo sve zivi u komunistickim stanovima ili vraca kredite od 20+ godina. Cak ni profesori ili cinovnici ne mogu imati kucu trokatnicu.

 

Da se ne lazemo, 90% forumasa nema ni za burek, a zamisli tek za kucu trokatnicu?! Ali ne, pljuje se komunizam a hvali kapitalizam. Malogradjanski-robovski mentalitet.

 

Da se ne lažemo, u partiju si se upisao jer ti je donosila imovinsku korist. Sad sam sebe opravdavaš iskrivljenom istinom. 

Od plaće niti u tom tvom opjevanom komunizmu se nije mogla napraviti kuća, niti kupiti stan. Moglo se krađom, a od toga se i snalazila većina graditelja. Veliki dio kuća su izgradili gastarbajteri. Stanove su zabadava dobivali članovi povlaštene kaste komunjara iz fonda u koji su morali uplaćivati svi radnici. 

Robovski mentalitet je kad hoćeš da se komitet brine za tvoje potrebe, a ti ćeš dati guzu gdje god oni kažu. 99% članova saveza komunista su moralne nakaze. To što se nisi prebacio u HDZ u prijelaznom roku je tvoj problem. 

Samo da pokušam repostom napraviti odmak od ovih "boljševičkih rasprava", te usmjeriti razgovor u smjeru EU izbora...

Inače HKS su Suverenisti okupljeni oko Ruže Tomašić i Ladislava Ilčića.

 

Šteta što nisu izašli skupa sa NzH, kao cjeloviti desni blok, jer bi im se ovako glasovi vrlo lako mogli razvodniti (da niti jedna opcija ne prijeđe prag), no valjda je tu bilo određenih nepomirljivih razlika, recimo po pitanju Hrvata u BiH, ilegalnih migracija i slično (gdje se NzH-ovci protive trećem, hrvatskome entitetu, te nisu apsolutno protiv migracija, vjerojatno ih Hasanbegović usmjerava tako).

 

Zapravo, stječe se dojam kako ovi iz NzH jedino što znaju jest trkeljati o ustašama i partizanima, 2.svjetskom ratu i represiji u Jugoslaviji, no ove desničare u RH to pali, pa će sigurno požnjeti solidan rezultat, bez obzira što njihov program nema nikakva doticaja sa prosječnim hrvatskim čovjekom u 2019.-oj godini.

Prva stvar koji mnogi forumaši brkaju je sama definicija režima koji je bio na vlasti 45 godina. Nije to bio komunizam nego socijalizam a vjerujte mi na riječ razlika je ogromna. Pravi istinski komunizam bio je u našem istočnom okruženju Rumunjskoj,Bugarskoj,Mađarskoj,Čehoslovačkoj,Poljskoj. Vrhunski međunarodni politički potez tadašnjeg vodstva, koliko god mrzak bio, spasio je sve narode bivše države od potpune torutre komunizma. Pokret nesvrtsanih bio je izvanredan balans između istoka i zapada gdje smo mi igrali važnu ulogu i to obilato koristili. Ovdje se svađate ko mala djeca oko zaduživanja bivše i sadašnje države i slino.  Juga se mogla zaduživati, i to kod zapada,kapitalističkog upravo zato jer je bila važan politički igrač u Europi i to je odgovaralo zapadu i SAD-u. Samo budala to nebi iskoristila. Nestašice nisu bile samo za Jugu, bilo je nestašica nafte čak i u SAD-u krajem sedamdesetih tako da gledati kroz prizmu da je to zbog jednoumlja ne drži vodu. Ne znam zašto SAD niste proglasili proletarijatom kad je 2008. u jeku najveće financijske krize 21. stoljeća i propasti fondova država intervenirala i spašavala banke.Privatne kapitalističke banke. Ako ćemo baš do detalja jedino je Island učinio konkretnu stvar i stao na kraj bankarskom teroru. 

Zašto je danas nestašica, ne roba i usluga nego rada i radnika? Nema više zločinačke crvene pošasti? Osobno sam od stranenekih forumaša često bio pljuvan kao nekakav ljevičarski fan i gore ali naš križ koji ćemo nositi ubuduće je upravo averzija prema svemu iz bivše države. Puno stvari nije valjalo, poglavito sloboda govora,ali zašto odbaciti stvari koje su bile dobre i funkcionirale? 

Ni jedan sustav ni vlast nisu idealne. I joiš jedna zanimljivost. Kako to da za vrijeme Tuđmana nije bilo ovoliko podjela i borbe između ustaša i partizana? Kako to da već 24 godine nkon posljednje vojne operacije i oslobođenja zemlje sada eskalira pobuna protiv komunizma,komunističkih demnoa i skidanje ulica s imenima totalitarnih zločinaca? 

Dnevno politička svrha je čudo....

Iako je ovo tema koja nominalno pripada drugom topicu, ipak s obzirim na nadnevak, pa i dnevnopolitičke kontroverze, puno primjerenija je ovom topicu. Interview Lorda Tolstoja za N1:

Josip Broz Tito još uvijek dijeli Hrvatsku. Neki ga vide samo kao diktatora, drugi i kao dobročinitelja Hrvatske. Kakav je vaš stav o njemu?

Iskreno, Tito je bio čudovište. Tijekom tridesetih je bio u Moskvi, radio za Kominternu. Gotovo je sigurno da je izdao sve svoje kolege koje je Staljin uklonio i likvidirao. Samo je Tito preživio. Staljin ga je kasnije poslao u Jugoslaviju. Kada su njemački nacisti i Sovjeti postali saveznici Tito i komunistička partija su tvrdili da su Nijemci divan narod i da ih treba podržati. Tek nakon napada na Jugoslaviju 1941. godine su promijenili mišljenje. Istina, tijekom rata se borio protiv Nijemaca, ali sve je to kasnije prenapuhano. Činjenica je da to nije imalo gotovo nikakvog utjecaja na tijek rata. Moglo bi ga se promatrati samo kao diktatora, što je bio ostatak svog života tijekom kojeg su se u Jugoslaviji događale čistke i ljudi su nestajali, i usporediti se s drugim mediteranskim diktatorom Francom u Španjolskoj. Franco je bio nemilosrdan prema svojim protivnicima, ali Španjolska je napredovala kako Jugoslavija nikada nije. Uz to Franco je osigurao da Španjolska može postati demokracija.

http://hr.n1info.com/Vijesti/a49515/Tolstoj-Tito-je-bio-cudoviste.html?fbclid=IwAR0rbjOuDCYKcIRL5tM6HKVccoPNYsjweYa4w-E0m_uABgiRuJhRYAKVGjM

Ono što ja ne razumijem je u kojem ste točno trenutku prešli s globalne rasprave kapitalizam vs socijalizam/komunizam na raspravu o Hrvatskoj jer rasprava je u startu bila globalna, a zadnji dio rasprave su činjenice kod nas.

 

Prvo, ne možete uzeti Hrvatsku kao reprezentativan primjerak kapitalizma jer to nije. Do 1991. imali smo drugačije društveno uređenje gdje je sve bilo u vlasništvu države (naravno da većinu tih stvari nije napravila država nego ih je oduzela prijašnjih vlasnicima...od kojih su neki naravno prije toga oduzeli iste te stvari ljudima koji su ih posjedovali još prije njih). I tu je napravljena velika pogreška jer se nije išla u privatizaciju na način da više ljudi postane vlasnicima određenog dijela dionica nego su te firme de facto podijeljene podobnima.

 

Isto tako, puno primjera koje navodite kao kontraargumente kapitalizmu nisu stvari koje bi tako trebalo funkcionirati u kapitalizmu nego se radi o kriminalu koji se godinama tolerira. Najveće firme su najveći porezni dužnici, gomila ljudi je prijavljena na minimalac iako prima veću plaću. Zamislite takve stvari u Americi. Nema goreg zločina od neplaćanja poreza. Dodajte tome ogroman državni aparat s puno previše ljudi i dobite ovo što imamo. No ne razumijem kako su to minusi kapitalizma. Upravo su to relikti socijalističkog uređenje.

 

Što se tiče fame kako se super živelo u socijalizmu. Nesrazmjer između nas i zapadne Europe je bio puno veći nego danas, a cijela ekonomija je funkcionirala na neodrživi način i država je krajem 80-ih bila pred slomom čak i da se nije dogodilo sve što se dogodilo. Kako je jednom rekla Margaret Thatcher, "problem sa socijalizmom je što prije ili kasnije nestane tuđeg novca koji to financira".