Nolo je napisao/la:

Imati krov nad glavom i 5700 kuna, što je približna prosječna hrvatska plaća, za tebe predstavlja srednju klasu? 

 

Na gorivo trošim 600 kn mjesečno. Na hranu 1500-2000. Na režije 1500. Ostaje mi 2000 kn. Treba  kupiti robu, obuću, tko ima dijete, mora njemu kupiti knjige, robu, regati auto, kupiti nešto u kuću. To je krpanje iz mjeseca u mjesec. Pogotovo kad ti uleti nečije vjenčanje, kvar na autu, itd.

Nisam rekao da sam sirotinja -ama bas nigdje, zato se prestani preseravati i lagati. 

U jednoj nekretnini zivim, nisam znao da imati krov nad glavom i posao s prosječnom hr plaćom, znači da si srednja klasa. Drugu sam dao sestri na koristenje. Nikakve koristi od nje nemam.

Svatko tko dobije rak, zna da će dok dođe na red (ako ne plati ili ima vezu) rak metastazirati. I ćao!

Jednostavno sustav je takav. Plati ili umri. Nadam se da nećeš jesti vlastita govna i osjetiti to na vlastitoj koži. 

Znači, napredak je jesti voće sa debelom korom otrova na sebi? Krasno. 

Ne znam zbog čega ti je djed umro, ali sigurno mu hrana špricana otrovom ne bi pomogla da poživi duže. Ljudi žive duže jer se cijepe i ne umiru od kuge, kolere, upala pluća, gripe itd kao prijašnjih godina. Naravno da tehnologija napreduje. Pa neće nazadovati. 

Moji su kupili televiziju nedugo nakon što je izašla, večerali skoro svaki dan u restoranima, izgradili stan i kuću trokatnicu, sve sa običnim poslom. Definitivno nismo bili u srednjem vijeku.

Da. Kupio je zemljište. Legalno. Platio je sve komunalije. Imam kući bilježnicu, koliko ima armature, koliko betona, gotovo sve. Bio je pošten čovjek! U pravu si jedino da nije angažirao privatnu tvrtku. Radove su radili zidari, a moji su pomagali.

I ne, nije uzeo namještaj u lesnini nego u jugo drvu (iako nisam siguran za ovo). I taj namještaj je bio fantastičan. 30 godina je bio kao nov, a bacio sam ga jer sam otišao u biznis s apartmanima. I kupio 3 klase nekvalitetnije stvari u Jysku, Primi i Lesnini.

Prije su stvari trajale 30 godina, ili 10 nebitno. Danas su vrlo potrošna roba. Pitam se zašto.

imati krov nad glavom je širok pojam, krov nad glavom je koliba od 40 kvadrata, krov nad glavom je garsonjera od 20 kvadrata, krov nad glavom je i iznajmljeni stan ili kuća.

koliko čovjek posjeduje, koliko vrijedi u kapitalu, iskazuje se kroz svu njegovu imovinu. ranije spominjani bill gates nema 95 milijardi dolara, procjena je da sva njegova imovina toliko vrijedi, novac koji ima na računu, dionice, obveznice, kriptovalute, nekretnine, pokretnine, umjetnine, satovi, kućni ljubimci, odjeća, obuća, bicikli, motori, automobili, romobili, itd...

sam si rekao da posjeduješ dvije nekretnine, "kuće trokatnice", što je sigurno blizu 600 kvadrata površine, nisam to izmislio. samo te dvije nekretnine čine da posjeduješ imovinu od minimalno 200 000 eura ili 1 500 000 kuna, bez ostalih dobara, a spominješ i biznis s apartmanima. kako upravljaš tom imovinom, što uspiješ izvući iz nje, nije moj problem, ljudi svašta znaju ne iskoristiti na najbolji mogući način, ja sam imam hrpu propusta i krivih odluka. još su stari latini imali poslovicu "margaritas ante porcos"

nisi bogataš, nisi sirotinja, što si onda? koja je alternativa, sam si rekao kako "srednja klasa nestaje", nema je? kolika bi primanja trebao imati i koliko bi imovine trebao posjedovati da bi bio srednja klasa?

kako znaš da nisam osjetio tešku bolest "na svojoj koži"? najbliži član obitelji je uz pomoć hrvatskog zdravstvenog sustava izliječen od raka, sve u normalnom vremenskom okviru, bez da se ikome bilo što plaćalo, sve po ps-u.

napredak je hranu i resurse činiti boljima, bez zadiranja u prirodu, bez umjetne selekcije, bez genetske modifikacije, toga nema, nastupa glad, nestašica. 

https://www.businessinsider.com/foods-before-genetic-modification-2015-8

evo zanimljiv članak, kako je izgledala "prirodna hrana" bez umjetnih intervencija. ono što smatraš "prirodnom hranom" su sve već uvelike modificirani i prilagođeni organizmi. 

ne djed, pradjed! djed je pobjegao iz nakaradnog sustava u zapadnu europu, radio, živio, prosperirao, jeo njihovu zatrovanu hranu i doživio duboku starost prije smrti. pradjed je umro od istrošenosti, neimaštine, nepostojanja zdravstvene skrbi, loše higijene, loše ishrane, itd. živio je u selu udaljenom 30-ak km od prvog većeg grada, bez nekakve naobrazbe (polupismen čovjek), bez mogućnosti zapošljenja, bez primanja, bez javnog prijevoza do grada, bez sustava vodoopskrbe, odvodnje, prehranjivao se od onoga što je sam proizveo baveći se najosnovnijom mogućom poljoprivredom, što je iziskivalo stres jer nije baš zgodno ako ti usjev napadnu bolesti i nametnici (a nemaš pesticida, herbicida, fungicida), nije zgodno ako mraz obije usjeve (jer nemaš kulture koje su otpornije na hladnoću). sve se to u vrlom komunizmu, koji je djelio stanove i gdje su pojedinci "skoro svaki dan išli jesti u restoran", kakva buržoazija, to vjerojatno ni bill gates ne radi.

tehnologija napreduje u tržišnom gospodarstvu i kapitalizmu, upravo je to i poanta koju uporno ne želiš ili ne možeš shvatiti.

znači, prije industrijalizacije, tržišnog gospodarstva, slobodne trgovine, kapitalizma svijet je napredovao puževim korakom.

u sustavu koji se pojavio, napreduje kvantnim skokom u odnosu na razdoblje prije, to gledaš svugdje oko sebe.

u komunizmu, napredak je išao također sporo, jer nema tržišne utakmice, nema natjecanja, nema napretka, iako je tehnologija dostupna u najbližoj okolici.

primjerice, vrhunac jugoslovenske automobilske industrije je bio yugić, vrhunac sovjetske autoindustrije je bila nekakva lada, vrhunac istočnonjemačke autoindustrije je bio trabant, vrhunac čehoslovačke autoindustrije je bila nekakva škoda 120. u isto vrijeme, samo stotinjak kilometara dalje, kapitalistička društva iz zapadne europe su proizvodila, pogledaj što, nema smisla nabrajati.

imali ste televiziju 1930-ih godina? jer tad su se televizije pojavile na tržištu u normalnom svijetu?

svaka čast, sve po PS-u (ne znam zašto je onda u hrvatskoj legalizirano valjda par stotina tisuća nekretnina) i sve sa običnim poslom u nekom kombinatu. 

moj djed, sa primanjima iz zapadne europe, koja su bila svemirska za ova područja, se pošteno namučio da izgradi kuću (dvokatnicu) u zagrebu. ne zbog financija, to je bio najmanji problem, već zbog nestašice materijala. čak je i podmićivao kojekakve klošare u kombinatima i zadrugama da mu ostave par vreća cementa, kako bi se nešto moglo napraviti, a dosta materijala je i dovezao iz vana. 

nikakav problem i mudrost nije napraviti namještaj koji će trajati i 130 godina, a ne 30, samo to nitko ne želi, jer nema nikakvog smisla. postoji nešto što se zove trend, moda, uređenje interijera, ljudima je potrebna promjena, osvježenje i zato se proizvodi namještaj koji je jeftiniji i ima rok trajanja. neki su okrenuli milijarde na toj logici. primjerice ikea (ne znam jesi čuo za to), to ti je švedska kompanija, čiji su vlasnici jedni od najbogatijih ljudi na svijetu, a uspjeh je temeljen upravo na toj logici - moderno dizajnirane potrepštine, pristupačna cijena, kvaliteta dovoljan da potraje dok je dizajn u trendu. imaš trgovinu i u okolici zagreba, puna je non stop, ne možeš naći parking, mada u hrvatskoj ne postoji srednja klasa. normalno, ako želiš možeš kupiti i visokokvalitetan namještaj, modernog dizajna, koji je ekstra trajan, ali to ima svoju cijenu. koliko je to smisleno (s obzirom da i taj namještaj postane ružan nakon nekog vremena) - dalo bi se diskutirati.

Nije uopce sporno da okrutni kapitalizam proizvodi vise resursa, robovlasnistvo bi proizvodilo jos vise pa to ne znaci da je robovlasnistvo najbolji sustav. Bolje da se proizvede manje a da je pravednije raspodijeljeno nego da se proizvede mnogo a da 99 posto toga na kraju zavrsi u rukama 0,1 posto mocnika. Sta obicnom radniku koji radi za sitnis po 10 sati dnevno znaci sto kapitalizam proizvodi vise i sto Hrvatska raste kako kaze ministar Maric? Nista, ne raste on. On danas radi 3 puta vise za tek neznatno vecu placu i kvaliteta zivota mu je gora nego prije. Radi puno vise, ima puno manje slobodnog vremena a rast dohotka je skoro pa zanemariv.

Nije uopce sporno da okrutni kapitalizam proizvodi vise resursa, robovlasnistvo bi proizvodilo jos vise pa to ne znaci da je robovlasnistvo najbolji sustav. Bolje da se proizvede manje a da je pravednije raspodijeljeno nego da se proizvede mnogo a da 99 posto toga na kraju zavrsi u rukama 0,1 posto mocnika. Sta obicnom radniku koji radi za sitnis po 10 sati dnevno znaci sto kapitalizam proizvodi vise i sto Hrvatska raste kako kaze ministar Maric? Nista, ne raste on. On danas radi 3 puta vise za tek neznatno vecu placu i kvaliteta zivota mu je gora nego prije. Radi puno vise, ima puno manje slobodnog vremena a rast dohotka je skoro pa zanemariv.

mobitel diže kvalitetu života?

ne znam baš

sjećam se života prije mobitela i živjelo se okej, kapitalizam je funkcionirao, socijalizam nije funkcionirao, ljudi su se nalazili i komunicirali normalno... posao se obavljao normalno

mobitel je samo još jedna šarena igračka koju su nam podvalili kao must. Ne postoji niti jedna funkcija, niti jedan posao zbog kojeg netko mora imat mobitel

moj Dan oslobođenja je bio kad sam vratio službeni mobitel jer on mi je bio najveći neprijatelj u životu. Imat službeni mobitel znači radno vrijeme 24/7