Hrvatska politička scena

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
03. prosinca 2019. u 20:54

Opet je zajebano jer bi svekukupni rezultat ovisio ne samo o kvaliteti profesora, nego i tome koliko je talentirana/zainteresirana generacija, pogotovo za recimo pojedine STEM predmete koji se baš i ne daju nabubat napamet, nego treba uključit mozak, logičko razmišljanje i zaključivanje, a budimo realni, neka djeca su baš "glupa ko racku" za te predmete.

 

Drugi par čarapa su recimo povijest, zemljopis, hrvatski, glazbeni, likovni (mislim na srednju školu) gdje samo treba nabubati napamet hrpu bezveznih činjenica ili pročitati neka totalno besmislena književna ostvarenja, i imaš odličnu ocjenu, dakle gdje je samo potrebna volja, ništa više.

 

Problem je što se logičko razmišljanje, ili ajmo to nazvati - inteligencija, razvija od najmlađe životne dobi, te ako su roditelji zanemarivali dijete u tom kritičnom periodu (od rođenja do neke 5-6 godine, predškolske dobi), ono vjerojatno kasnije neće imati kapacitet (kvocijent inteligencije) kao dijete koje je adekvatno razvijeno.

[uredio Papa Bear - 03. prosinca 2019. u 20:58]
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.104
03. prosinca 2019. u 22:17

Motivacija djece je ključ.

 

Danas reforma barem teoretski ide u smjeru da učitelj postane učitelj-facilitator a ne učitelj-sveznadar

 

A za to se treba jako dobro potruditi: trebaš živjeti za svoj posao. Zato je povećanje plaća dobar potez, mada će netko uvijek žugat, sad je vrijeme da se trgnu oni koji za svoj posao ne žive. Neke ne bi trgnilo ni da im daš 20k neto. Svi smo bili učenici i svi smo mi imali dobre i loše profe, a bome su svima bili bolji oni koji su nas na ovaj ili onaj način dirnuli. Nekome su djeca debili, netko i u onom najgoremu nađe nešto dobro.

 

Djeca to osjete. Danas ima tehničkih mogućnosti koje mogu nastavu učiniti jako kvalitetnom: treba bit kreativan, promišljat ono što predaješ i služit se nastavnim pomagalima. U nas, kako sam bio po zamjenama svukud, nisu baš uvjeti kao što db misli. U nekim školama nema kompjutera, u nekima nisu povezani s projektorima, ma svašta ima makar se pomalo mijenja nabolje. U jednoj školi gdje sam bio bio je projektor ali ne i spojen na pc. Na pc-ju nije uopće bilo HDMI utora. Onda sam kupio neki konektor pa sam skužio da mi ne valja HDMI kabel. Onda sam od kuće donio svoj HDMI koji je visio preko pola razreda dok ga jedan mali nije slučajno zakačio i uništio. Ova što je mijenjah je koristila onaj grafoskop. Valjda se nakon mojeg odlaska nešto promijenilo makar su djeca koju bi i dalje susretao (škola mi je blizu kuće) stalno pitala kad ću i hoću li opet doći. Jer napravit prezentaciju koja će bit dobra, originalna, zanimljiva, komična, pri tom zadržat stukturu sata je umjetnost i iziskuje mnogo rada i pripreme. Obavezno na kraju pismeni, zadaci objektivnog tipa, pa hajde, koliko si učio toliko ćeš dobit. Svakakvih ocjena od 1-5, nikad se nitko nije bunio jedino jedan mali kojem sam oduzeo test radi prepisivanja pa vratio nakon kazne od 10min. Na kraju je dobio 3, a čuo sam da je (6.razred!) prijetio da će me ubiti. Ali to me samo nasmijalo kad sam čuo. A i ova druga djeca iz njegovog razreda su se smijali kad su vidjeli da se ja smijem (onda su bili već 8.). :)

 

Kako mjerit uspješnost to je dobro pitanje, i zbilja ne znam kako bi mjerio. Ali po tom pitanju treba nešto mijenjat jer što sam dalje se školovao profesori su bili sve gori, sve nekreativniji, a motivacija učenika/studenata sve ih je manje zanimala.

 

Osnovna škola: učiteljica mi je bila odlična, stara purgerica pred penziju, top

Od 5.do8. bilo je svega, ali općenito više dobrih nego loših učitelja. najgore je bilo u onim predmetima gdje je bilo puno zamjena.

Srednja: korak unatrag u odnosu na osnovnu, a gimnazija.

Fakultet: bili smo mala grupa pa je bilo dobro, ali isto puno više teorije, puno manje prakse: kad dođeš na posao ko jelen pred farovima - što je sad ovo? Sve ponovo moraš učiti...

 

Dakle, mjerit uspješnost i ravnatelja, i dekana, svatko treba snositi posljedice za svoje dobre i loše odluke. Riba smrdi od glave, od vlade. Treba se brinut za sebe i za druge, dakle motivaciju treba procjenjivati. Tko vjeruje da je vladi i vladama stalo do općeg dobra hrvatskog naroda ili im je motivacija njihova guzica stvar je procjene nečije motivacije. Ajd njih ajmo reć moš "kaznit" na izborima - misliš da netko može bolje. Kako "kaznit" lošeg učitelja? Ravnatelja, dekana? Ajde još dekana, nitko te ne sili da upišeš taj faks, ali osnovno i srednje obrazovanje je obavezno?

 

Ajme lancuna, otkad nisan ovoliko nešto ovdi napisa, nepamtim

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.356
03. prosinca 2019. u 22:32

Papa Bear je napisao/la:

Opet je zajebano jer bi svekukupni rezultat ovisio ne samo o kvaliteti profesora, nego i tome koliko je talentirana/zainteresirana generacija, pogotovo za recimo pojedine STEM predmete koji se baš i ne daju nabubat napamet, nego treba uključit mozak, logičko razmišljanje i zaključivanje, a budimo realni, neka djeca su baš "glupa ko racku" za te predmete.

 

Drugi par čarapa su recimo povijest, zemljopis, hrvatski, glazbeni, likovni (mislim na srednju školu) gdje samo treba nabubati napamet hrpu bezveznih činjenica ili pročitati neka totalno besmislena književna ostvarenja, i imaš odličnu ocjenu, dakle gdje je samo potrebna volja, ništa više.

 

Problem je što se logičko razmišljanje, ili ajmo to nazvati - inteligencija, razvija od najmlađe životne dobi, te ako su roditelji zanemarivali dijete u tom kritičnom periodu (od rođenja do neke 5-6 godine, predškolske dobi), ono vjerojatno kasnije neće imati kapacitet (kvocijent inteligencije) kao dijete koje je adekvatno razvijeno.

Vidi cijeli citat


 

molim te, nemoj se više izjašnjavat oko školstva, obrazovanja, školskih predmeta, učitelja i profesora, a inače kad trebaš samo proći pokraj škole, nađi neki drugi put, samo da je što dalje od tebe. I ti što dalje od nje

 

toliko blesavih, paušalnih i proizvoljnih tvrdnji o školstvi i obrazovanju još nisam vidio na jednom mjestu. Izgleda da te škola baš traumatizirala. Tješim se da možda ipak trolaš cijelo vrijeme

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
03. prosinca 2019. u 22:45

Ne vidim ništa sporna u činjenici da će zanemarena djeca imati manji kapacitet (kvocijent inteligencije) od one čiji su razvoj roditelji/babe/djedovi/tko već poticali od najranije dobi.

Naravno, čast izuzecima, no oni su toliko rijetki da samo potvrđuju pravilo.

 

Također, ne vidim ništa sporna u činjenici da je u nekim predmetima samo trebalo nabubati hrpu za život beskorisnih činjenica, evo povijest i zemljopis su najeklatantniji primjer (a da se razumijemo, ta dva predmeta su mi bili fora jer su me te beskorisne činjenice iz nekog razloga zanimale, za razliku od književnosti i besmislenih rasprava o tome "što je pisac htio reći").

Sa druge strane, matematika, ili recimo programiranje su kao da u svakome zadatku rješavaš zagonetku, potiču "male sive ćelije" na rad i razmišljanje, nije svatko za to, niti se svakome tako nešto sviđa, nekima je i naporno (kažem, pogotovo ako ti logičko razmišljanje, pronicljivost, eto ta famozna inteligencija, nije na adekvatno razvijena).

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.356
03. prosinca 2019. u 22:48

db je napisao/la:

nije uloga profesora da prenese znanje samo onima koje to zanima, nego svima. ako baš hoćeš, profesor mora znati i zaintrigirati one koje manje zanima. ako baš ne žele usvojiti osnove, postoje negativne ocjene. u suprotnome, kakva je to poruka djeci? jednoga dana nećeš morati raditi ono što te ne zanima? kao da ja od radosti radim sve zadatke koje posao donese pred mene.

Vidi cijeli citat


 

svojim profesorima matematike zamjeram što me u 12 godina nisu naučili kako mogu na digitronu izračunat recimo koliko je 5% od 162. Ni ako imam brojeve 78 i 89, za koliko posto je taj 89 veći od 78. Imat digitron je bio grijeh. Papir i olovka, kao da smo još u 1908. godini. Nisu me naučili da ako uzmem kredit od 10 000 eura na 5 godina s kamatom od 6%, koliko će me to na kraju koštat. Nisu me naučili ništa o statistici i vjerojatnosti. Valjda nije bilo vremena

 

možda pogrešno, ali ja to zovem "primijenjena svakodnevna matematika" i da je školsko gradivo bilo posvećeno tome, to bi bilo okej. Međutim, valjda sedam godina smo potrošili na izračun površine valjka, tangente kruga, promjer stožca i izračun kuteva pojedinih geometrijskih tijela. S time se nisam susreo niti jednom u životu. I ne znam više od pet ljudi kojima je to kasnije trebalo

[uredio ian wright - 03. prosinca 2019. u 22:52]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
03. prosinca 2019. u 22:52

Kamatni račun se uči još u osnovnoj školi, ono wtf?

Sa vjerojatnosti i statistikom, onom pravom, sam se susreo tek na fakultetu, jbg. za to si trebao upisati ekonomiju, FER ili PMF  4

[uredio Papa Bear - 03. prosinca 2019. u 22:54]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.356
03. prosinca 2019. u 23:08

učilo se s papirom i olovkom, dva školska sata. Nikad kasnije se na to nismo vraćali. U mojem slučaju prije 30 godina i ja to ne pamtim. Ne znam nikog tko to danas radi olovkom jer se svi koriste digitronom, ali digitron je bio ultimativno zlo, zabranjen na satu, pa sam naučio ono što mi je trebalo mnogo godina kasnije guglajući "kako koristit digitron". Ali sam u školi sve znao o promjeru stožca. Za njega je uvijek bilo vremena i školskih sati

[uredio ian wright - 03. prosinca 2019. u 23:12]
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
04. prosinca 2019. u 07:36

ian wright je napisao/la:

Ne znam nikog tko to danas radi olovkom jer se svi koriste digitronom 

Vidi cijeli citat


Za manje od mjesec dana je 2020. godina. Mislim da se ipak puno više ljudi služi Excelom nego digitronom. Zapravo ne znam nikog tko više uopće ima digitron 9

MCOIS
db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
04. prosinca 2019. u 08:22

ian wright je napisao/la:

svojim profesorima matematike zamjeram što me u 12 godina nisu naučili kako mogu na digitronu izračunat recimo koliko je 5% od 162. Ni ako imam brojeve 78 i 89, za koliko posto je taj 89 veći od 78. Imat digitron je bio grijeh. Papir i olovka, kao da smo još u 1908. godini. Nisu me naučili da ako uzmem kredit od 10 000 eura na 5 godina s kamatom od 6%, koliko će me to na kraju koštat. Nisu me naučili ništa o statistici i vjerojatnosti. Valjda nije bilo vremena

 

možda pogrešno, ali ja to zovem "primijenjena svakodnevna matematika" i da je školsko gradivo bilo posvećeno tome, to bi bilo okej. Međutim, valjda sedam godina smo potrošili na izračun površine valjka, tangente kruga, promjer stožca i izračun kuteva pojedinih geometrijskih tijela. S time se nisam susreo niti jednom u životu. I ne znam više od pet ljudi kojima je to kasnije trebalo

Vidi cijeli citat


kako te nisu naučili. mislim, ja sam to znao u osnovnoj školi. 

kao i kamatni račun, koji se uči negdje u osmom razredu i kompletno je poglavlje iz kojeg bude i test.

vjerojatnost i statistiku neki uče tek u srednjoj školi, neki na fakultetu. da si učio (šta ja znam) markovljeve lance, možda bi i o njima pričao kao i o geometriji sada.

 

površine geometrijskih likova i geometrija su jako bitna stvar, možda nisu bile potrebne tebi čije je obrazovanje otišlo u drugom smjeru, ali recimo meni su bile izrazito potrebne u daljnjem obrazovanju, a trebaju mi i sada, na poslu. ne znam kako bi ti računao količine materijala, zapremnine i slično bez znanja formula za površine i obujam geometrijskih tijela. 

 

 

[uredio db - 04. prosinca 2019. u 08:36]
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.297
04. prosinca 2019. u 10:24

ian wright je napisao/la:

db je napisao/la:

nije uloga profesora da prenese znanje samo onima koje to zanima, nego svima. ako baš hoćeš, profesor mora znati i zaintrigirati one koje manje zanima. ako baš ne žele usvojiti osnove, postoje negativne ocjene. u suprotnome, kakva je to poruka djeci? jednoga dana nećeš morati raditi ono što te ne zanima? kao da ja od radosti radim sve zadatke koje posao donese pred mene.

Vidi cijeli citat


 

svojim profesorima matematike zamjeram što me u 12 godina nisu naučili kako mogu na digitronu izračunat recimo koliko je 5% od 162. Ni ako imam brojeve 78 i 89, za koliko posto je taj 89 veći od 78. Imat digitron je bio grijeh. Papir i olovka, kao da smo još u 1908. godini. Nisu me naučili da ako uzmem kredit od 10 000 eura na 5 godina s kamatom od 6%, koliko će me to na kraju koštat. Nisu me naučili ništa o statistici i vjerojatnosti. Valjda nije bilo vremena

 

možda pogrešno, ali ja to zovem "primijenjena svakodnevna matematika" i da je školsko gradivo bilo posvećeno tome, to bi bilo okej. Međutim, valjda sedam godina smo potrošili na izračun površine valjka, tangente kruga, promjer stožca i izračun kuteva pojedinih geometrijskih tijela. S time se nisam susreo niti jednom u životu. I ne znam više od pet ljudi kojima je to kasnije trebalo

Vidi cijeli citat


Evo jedan trik kako izračunat "bilo koji" postotak.

 

Recimo 162 - od svakog broja možeš izračunat 1%, 10% (20%, 25% i 50%) - lagano i napamet, tako imaš 1.62 , 16.2 itd. a već s ova dva broja možeš izračunat šta želiš, od te točke samo manevriraš.

 

Sad moraš znat malo računat napamet (ili na papiru za 20%, 25% i 50%), al 1% i 10% možeš od svakog broja automatski pa samo dodaješ tako da u pol minute možeš (napamet) izračunat koliko je tipa 23% od 162.

 

Što se tiče teme (i tema) po meni ne bi bilo loše uvest obavezne predmete, ali bez ocjena.

 

Ne smatram da sam gubio vrijeme na povijesti i zemljopisu (na likovnom da 4), kad sam išao u gimnaziju (sad već prije skoro 15 godina) mi smo doslovno iz likovnog imali ispite di si imao naučit X poglavlja i to si pisao ozbiljno kao matematiku ili hrvatski. Istina nitko nije imao (valjda) ispod 3, ali za 4 i 5 si se bome morao pošteno namučit (nisam bio taj 12).


Koliko se sjećam jedino šta nisam morao učit je bio vjeronauk i glazbeni (ma da ni iz glazbenog nije bila hrpa petica) za sve ostalo su se spremali ispiti/odgovaranja/radovi/seminari i dobar dio toga smatram nepotrebnim.

 

No, kažem možda ne bi bilo loše da se eliminiraju ocjene iz tih predmeta (možda i skrate sati), ali da se nađe neka "poluga" da učenici to slušaju i da budu (donekle) zainteresirani.


Jasno mi je da bi to zahtjevalo pun k promjena sustava i sl. i da nema šanse da se tako nešto zapravo i dogodi, ali nek stoji kao ideja na forumu 1

 

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
  • Najnovije
  • Najčitanije