Sportnet forum

Dobrodošli na najbolji hrvatski sportski forum!

Pravila korištenja

Hrvatska politička scena

zwizdan007
zwizdan007
Dokazano ovisan
Pristupio: 11.04.2013.
Poruka: 11.176
26. siječnja 2023. u 10:10

basketas je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

Iz Holdinga su ovaj put preciznije odgovorili. Otkrili su da mjesečna bruto plaća komunalnog radnika koji nema prethodnog radnog staža, koji ima prebivalište u Zagrebu i nema uzdržavanih članova obitelji iznosi 6.203 kune, a neto mjesečna plaća s uključenim prijevozom i dodatkom za topli obrok iznosi 5.512 kn. Mjesečna bruto plaća vozača koji nema prethodnog radnog staža, koji ima prebivalište u Zagrebu i nema uzdržavanih članova obitelji iznosi 7.610 kuna, a neto mjesečna plaća s uključenim prijevozom i dodatkom za topli obrok iznosi 6.372 kn. “Ukoliko radnik ima članove obitelji koje uzdržava, neto plaća je veća zbog većeg osobnog odbitka. Također, plaća se uvećava za dodatak za ukupni radni staž, ako je radnik radio kod drugih poslodavaca. Svi radnici Zagrebačkog holdinga, na temelju važećeg Kolektivnog ugovora imaju pravo i na godišnju nagradu u neto iznosu od 5.000 kn, regres 1.250 kn, božićnicu 1.250 kn, uskrsnicu od 600 kn te dar djetetu 600 kn”, odgovorili su iz Holdinga.

Vidi cijeli citat


Trebali su reći koliko radnika prima koji razred plaće, ovako meh. Očit je pokušaj smanjivanja.

 

Al dobro da su dodali ovo na kraju, tako i moj prika - živi 5 min od posla dobije ne znam 700 "cipelarine", al ne to mu nije plaća. I ja kažem okej FORMALNO nije plaća, al dobijes 8400 kn više jer se ne voziš na posao, ne to se ne računa 47 Kad ga pitam zaš uzme ak se ne računa tad pređemo na nogometne tematike.

 

Znači kad se zbroji plaća ovaj prvi ima 6.300, a drugi 7.000 i to su početne, minimalne plaće u Holdingu, koje vjerojatno ima 1,5 čovjek 32

 

Koliko vidim, a podaci su za 2021-u, prosječna plaća je 9.000 kn (i ne nije tolika jer netko u upravi ima mozda i 50.000 jer u holdingu radi 5.000 ljudi i nema sanse da mali dio ljudi to znacajno dize). Kako vidim da plaća raste svake godine od 30-90 E, znači nek je prosjel 50-60, moze se zakljucit da je lani realna plaća bila oko 9.500 kn.

 

I da - u ovu prosječnu plaću (po ps-u) ne ide ovih 8.000 dodataka koje dobiju na bazi godine, dakle prosjecna plaća je oko 9.500 + 8.000 ovih dodataka

Vidi cijeli citat


Ja ksad sam počeo radit 2008. u ministarstvu, sa VSS, znači bez radnog staža sa tom stručnom spremom (imao sam pod SSS, al to se ne računa), 4.500 kn + 280 kn prijevoz.

#JeSuisML10 #DoćuJaGori // Prgava Familija ˃ HNS famiGLia // Dalmacija kuća od tri brata: Vlaha, Duje i Donata❤️💙
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 31.185
26. siječnja 2023. u 10:43

basketas je napisao/la:

danchy je napisao/la:

horog DP je napisao/la:

basketas je napisao/la:

horog DP je napisao/la:

danchy je napisao/la:

Strajk i pregovaranje o uvjetima rada smatra se vrlo visokim demokratskim vrednotama, a niposto ne ucjenjivanjem. Ako nije sposoban s time se nosit nek radi nesto drugo.

Vidi cijeli citat

Pa on bi bia faca kad bi odbija pregovaranje i nasa kadar jeftiniji na taj nacin po meni. To je isto demokratski. Ja cu rec da su u nas radnici zasticeni ka licki medvidi, a zanimljiv je tajming svih tih strajkova i kako se vecina toga odvija u trenutcima kad jedna stranka nije na vlasti.

Vidi cijeli citat


Radio sam u Novom Zagrebu jedno 5 godina, uzmem si pauzu pol sata i šetam oko zgrada oko 10-pol 11.

 

Svaki božji dan u parku pored radnici Čistoće (il koji su, nebitno, oni u zelenom) za onim finim drvenim stolićem sa žujama ispred sebe 47

Vidi cijeli citat

Senf mi nije drag, ali jednako tako ovo reketarenje istoga je smisno. Ka sta je zwizdan napisa postoji proces kako ides u strajk, a ne ovo sta se napravilo. I bas slucajno ga se udarilo u cistocu i slicno. Bas mi se gadi ovi nacin jer kao sta si sam napisa velika vecina je tu neradnika koja strajka po politickoj osnovi 

Vidi cijeli citat

Po politickoj osnovi strajkaju "smetlari"? Ako imaju tako jaku politicku pozadinu, onda sam siguran da im je ta stranka mogla naci "gospodskiji" posao, kao sto je uguzila tisuce svojih clanova i poklonika.

Ponavljam i ja, postoji procedura za strajk, kao sto postoji i za izvanredni otkaz ugovora, a ne na temelju napisa u novinama ljude poslati na ulicu. Kakav je to nacin? Sad se i oni povlace da su malo prenaglili s odlukom, ali steta je pocinjena.

Tko god se bori za svoja prava u ovoj banana drzavi treba dobiti podrsku, a ne etiketiranje. Posebice ako se radi o radnicima koji po +40 i -15 obavljaju taj posao. Ako su njihovi zahtjevi nerazumni, onda valjda nece biti problem naci ljude koji ce raditi po postojecim uvjetima, zar ne?

Vidi cijeli citat


Ne vidim kakve veze ima s icim to sto obavljaju posao na +40 i -15?

 

Logicno je sa nemos zamjenit toliki broj ljudi samo tako, isto kao sto je jasno da je to jedan od poslova koji moze radit valjda 99% populacije.

 

 

Vidi cijeli citat

Kako nema veze ni sa cim? Zar nije to nesto sto se treba uzeti u obzir prilikom izracuna place. Zasto netko u drzavnoj firmi s SSS, tko radi od pon-pet ima manju placu od njih? Pa upravo zbog uvjeta rada. Ja ni ne kazem da su im place lose, sto zwizdan rece, imaju pocetnu vecu placu od one koju sam ja imao s VSS..

 

To jest posao koji moze "svatko" raditi, ali nece. U tom je kvaka..

Facts don't care about your feelings
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 21.633
26. siječnja 2023. u 10:54

danchy je napisao/la:

basketas je napisao/la:

danchy je napisao/la:

horog DP je napisao/la:

basketas je napisao/la:

horog DP je napisao/la:

danchy je napisao/la:

Strajk i pregovaranje o uvjetima rada smatra se vrlo visokim demokratskim vrednotama, a niposto ne ucjenjivanjem. Ako nije sposoban s time se nosit nek radi nesto drugo.

Vidi cijeli citat

Pa on bi bia faca kad bi odbija pregovaranje i nasa kadar jeftiniji na taj nacin po meni. To je isto demokratski. Ja cu rec da su u nas radnici zasticeni ka licki medvidi, a zanimljiv je tajming svih tih strajkova i kako se vecina toga odvija u trenutcima kad jedna stranka nije na vlasti.

Vidi cijeli citat


Radio sam u Novom Zagrebu jedno 5 godina, uzmem si pauzu pol sata i šetam oko zgrada oko 10-pol 11.

 

Svaki božji dan u parku pored radnici Čistoće (il koji su, nebitno, oni u zelenom) za onim finim drvenim stolićem sa žujama ispred sebe 47

Vidi cijeli citat

Senf mi nije drag, ali jednako tako ovo reketarenje istoga je smisno. Ka sta je zwizdan napisa postoji proces kako ides u strajk, a ne ovo sta se napravilo. I bas slucajno ga se udarilo u cistocu i slicno. Bas mi se gadi ovi nacin jer kao sta si sam napisa velika vecina je tu neradnika koja strajka po politickoj osnovi 

Vidi cijeli citat

Po politickoj osnovi strajkaju "smetlari"? Ako imaju tako jaku politicku pozadinu, onda sam siguran da im je ta stranka mogla naci "gospodskiji" posao, kao sto je uguzila tisuce svojih clanova i poklonika.

Ponavljam i ja, postoji procedura za strajk, kao sto postoji i za izvanredni otkaz ugovora, a ne na temelju napisa u novinama ljude poslati na ulicu. Kakav je to nacin? Sad se i oni povlace da su malo prenaglili s odlukom, ali steta je pocinjena.

Tko god se bori za svoja prava u ovoj banana drzavi treba dobiti podrsku, a ne etiketiranje. Posebice ako se radi o radnicima koji po +40 i -15 obavljaju taj posao. Ako su njihovi zahtjevi nerazumni, onda valjda nece biti problem naci ljude koji ce raditi po postojecim uvjetima, zar ne?

Vidi cijeli citat


Ne vidim kakve veze ima s icim to sto obavljaju posao na +40 i -15?

 

Logicno je sa nemos zamjenit toliki broj ljudi samo tako, isto kao sto je jasno da je to jedan od poslova koji moze radit valjda 99% populacije.

 

 

Vidi cijeli citat

Kako nema veze ni sa cim? Zar nije to nesto sto se treba uzeti u obzir prilikom izracuna place. Zasto netko u drzavnoj firmi s SSS, tko radi od pon-pet ima manju placu od njih? Pa upravo zbog uvjeta rada. Ja ni ne kazem da su im place lose, sto zwizdan rece, imaju pocetnu vecu placu od one koju sam ja imao s VSS..

 

To jest posao koji moze "svatko" raditi, ali nece. U tom je kvaka..

Vidi cijeli citat


Nije, ali se nažalost uzima.

 

Ko će meni uzet u obzir uvjete? Nitko. A radit hoće pa di ti živiš? Ljudi se lome da se zaposle tamo, nema manjka kadra u tom Holdingu. 

 

Znaš šta bi bilo pošteno? Uvjeti rada otežani? Može, ajmo onda odbijat na plaći po principu "olakšanih uvjeta".

 

Posao bez brige i pameti, sigurnost posla - otkaz ne možeš dobit valjda nikad, radiš laganini - nema kvota, pritiska, ne moraš se brinut o sporednim stvarima poput onih ako ne zaradiš, nema novaca...

[uredio basketas - 26. siječnja 2023. u 10:55]
Kako misliš ne može?
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 31.185
26. siječnja 2023. u 14:40

Aha, znaci "olaksani" uvjeti su sigurnost posla i sigurna placa? Skandalozno. Kako uopce netko moze raditi tako da ne mora brinuti hoce li sutra dobiti otkaz ili hoce li biti placen? Dakle nesto sto se u civiliziranom svijetu smatra normalnim, ovdje bi bili nekakvi "olaksani" uvjeti. Odlicno.

Ja ne sumnjam da mnogi tako rezoniraju, jer posve je normalno kod privatnika raditi i ne biti placen, raditi a dobar dio place dobiti na ruke, raditi i misliti hoce li me danas otpustiti, raditi poslove za koje nisi placen, raditi bez ogranicenja radnog vremena i placenih prekovremenih. Bitno da se radi, jel...

Facts don't care about your feelings
Dario_SNet
Dario_SNet
Administrator
Pristupio: 01.11.2005.
Poruka: 8.313
26. siječnja 2023. u 14:56

danchy je napisao/la:

Aha, znaci "olaksani" uvjeti su sigurnost posla i sigurna placa? Skandalozno. Kako uopce netko moze raditi tako da ne mora brinuti hoce li sutra dobiti otkaz ili hoce li biti placen? Dakle nesto sto se u civiliziranom svijetu smatra normalnim, ovdje bi bili nekakvi "olaksani" uvjeti. Odlicno.

Ja ne sumnjam da mnogi tako rezoniraju, jer posve je normalno kod privatnika raditi i ne biti placen, raditi a dobar dio place dobiti na ruke, raditi i misliti hoce li me danas otpustiti, raditi poslove za koje nisi placen, raditi bez ogranicenja radnog vremena i placenih prekovremenih. Bitno da se radi, jel...

Vidi cijeli citat

"Olakšani" su uvjeti u smislu da možeš biti najgori radnik na svijetu i nećeš dobiti otkaz. Naprotiv, skupit će se ekipa, reći nećemo raditi dok ih se ne vrati. To u civiliziranom svijetu ne bi smjelo biti uobičajeno. Isto tako u civiliziranom svijetu ne bi smjelo biti uobičajeno da mi naplaćuju naknadu, a da nemam faking kante šest mjeseci.

This one time, at band camp...
horog DP
horog DP
Dokazano ovisan
Pristupio: 10.01.2019.
Poruka: 19.944
26. siječnja 2023. u 14:59

danchy je napisao/la:

Aha, znaci "olaksani" uvjeti su sigurnost posla i sigurna placa? Skandalozno. Kako uopce netko moze raditi tako da ne mora brinuti hoce li sutra dobiti otkaz ili hoce li biti placen? Dakle nesto sto se u civiliziranom svijetu smatra normalnim, ovdje bi bili nekakvi "olaksani" uvjeti. Odlicno.

Ja ne sumnjam da mnogi tako rezoniraju, jer posve je normalno kod privatnika raditi i ne biti placen, raditi a dobar dio place dobiti na ruke, raditi i misliti hoce li me danas otpustiti, raditi poslove za koje nisi placen, raditi bez ogranicenja radnog vremena i placenih prekovremenih. Bitno da se radi, jel...

Vidi cijeli citat

U nas su zaposlenici u privatnika zašticeni medvidi, a u javnom sektoru se zasticeni kao sredozemna medvjedica

I onda kad dođu grubi dani pratit će te svuda vjerni splićani
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 31.185
26. siječnja 2023. u 16:24

To da se ne daju otkazi u drzavnim firmama je jedan sasvim drugi problem, ali od njega profitira jedna velika manjina koja je na ta mjesta svejedno dosla po ovim ili onim vezama. To je problem, ali nije "olaksavajuci" uvjet nego nesposobnost drzave da neprimjereno ponasanie sankcionira.

 

Kad smo kod statusa radnika kod privatnika, iz vlastitog iskustva mogu reci, u mojoj struci, da niti jedan radnik nije zasticen niti malo. Placa je neredovita, nerijetko je ni nema za vjezbenike, nego si sami moraju placati taj luksuz da rade, radno vrijeme je nepostojece, sigurnost posla je nikakva.

Od onih koje poznajem, svi su manje vise dozivjeli isto i u drugim podrucjima, ponajvise kod sukcesivnih ugovora o radu, dakle zaposljavanje na 3 po 3 mjeseca i nakon 3 godine otkaz na odredeno vrijeme dok opet ne mogu poceti s takvim ugovorima. O isplatama na ruke u ugostiteljstvu necu ni poceti. O radu za vrijeme sezone je smjesno uopce pricati, to je sramotno iskoristavanje radnika. Tako da da, radnik u privatnom sektoru je zasticen kao medvjed kojeg mozes upucat kad god ti pukne...

Facts don't care about your feelings
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 21.633
26. siječnja 2023. u 16:26

danchy je napisao/la:

Aha, znaci "olaksani" uvjeti su sigurnost posla i sigurna placa? Skandalozno. Kako uopce netko moze raditi tako da ne mora brinuti hoce li sutra dobiti otkaz ili hoce li biti placen? Dakle nesto sto se u civiliziranom svijetu smatra normalnim, ovdje bi bili nekakvi "olaksani" uvjeti. Odlicno.

Ja ne sumnjam da mnogi tako rezoniraju, jer posve je normalno kod privatnika raditi i ne biti placen, raditi a dobar dio place dobiti na ruke, raditi i misliti hoce li me danas otpustiti, raditi poslove za koje nisi placen, raditi bez ogranicenja radnog vremena i placenih prekovremenih. Bitno da se radi, jel...

Vidi cijeli citat


Za tebe sam već skužio da kad se ne slazes s necijim (iskljucivo ekonomskim) stavovima pocnes izvrtat teze.

 

Sigurnost posla je svakako faktor jer otkaz ne mozes dobit za razliku od skoro svakog drugog radnika (i poslodavca kojem posao moze propast). U Hrvatskoj radi oko 1.2 M ljudi u privatnom sektoru i tko god od njih na zaradi svoju plaću može dobit otkaz (a ako je ne zaradi neko vrijeme gotovo sigruno da ih hoce), a ako ne zaradi vlasnik poduzeca i on ce dobit "otkaz". Meni je jasno da kako je to nekima teško shvatit, ali tako je. Ako ne zaradiš nema para i nema sigurnosti posla.

 

Sigurnost plaće naravno nisam mislio na to da mogu računat da će dobit plaću, nego da njega boli briga koliko se radi, kako se radi, ukratko bilo šta jer nije na tržištu i njegova plaća ne ovisi o ničemu, osim o preraspodjeli novca - kojeg će uvijek bit.

 

Ovu drugu generalizaciju neću posebno ni komentirat osim reć da je hrpetina gluposti. Kao da su radnici bogomdani, pošteni, odani, radišni.  Ima smeće poslodavaca, ima smeće radnika. Većina je u sredini i hoće izvuč što više za sebe u tom odnosu.

Kako misliš ne može?
horog DP
horog DP
Dokazano ovisan
Pristupio: 10.01.2019.
Poruka: 19.944
26. siječnja 2023. u 17:02

U Maslovljevoj piramidi sigurnost je na drugom mistu. Jedino su fizioloske potrebe veci prioritet. Tako da sigurnost ima veliki utjecaj. A o nekim odnosima radnika bi bas moga napisat jedan veliki sastav sta se dogodija sada u mene. A primjerice kad si poslodavac reketaren si sa doslovno svih strana jer odnosi su jednosmjerni. O tome kako te radnici kradu i ne rade svoj posao u konkurentskim poduzecima sta sam vidija je da se meni to radi da bi stvar o promislija je li otkaz dovoljna kazna. Znaci u tom sektoru su place sa doslovno SSS imale neto po 20000kn sa bonusima. Ok radilo se vise, ali evo ako si za 3k€ prije 3 godine mora krast firmu di radis onda otvori nesto svoje pa placaj sve troskove i da te neko krade. Mislim da se bas prominija odnos kako se govori da su zaposlenici ugozeni jer svak od njih ima priliku otvorit nesto svoje kad nije zadovoljan.

I onda kad dođu grubi dani pratit će te svuda vjerni splićani
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 31.185
26. siječnja 2023. u 18:33

basketas je napisao/la:

danchy je napisao/la:

Aha, znaci "olaksani" uvjeti su sigurnost posla i sigurna placa? Skandalozno. Kako uopce netko moze raditi tako da ne mora brinuti hoce li sutra dobiti otkaz ili hoce li biti placen? Dakle nesto sto se u civiliziranom svijetu smatra normalnim, ovdje bi bili nekakvi "olaksani" uvjeti. Odlicno.

Ja ne sumnjam da mnogi tako rezoniraju, jer posve je normalno kod privatnika raditi i ne biti placen, raditi a dobar dio place dobiti na ruke, raditi i misliti hoce li me danas otpustiti, raditi poslove za koje nisi placen, raditi bez ogranicenja radnog vremena i placenih prekovremenih. Bitno da se radi, jel...

Vidi cijeli citat


Za tebe sam već skužio da kad se ne slazes s necijim (iskljucivo ekonomskim) stavovima pocnes izvrtat teze.

 

Sigurnost posla je svakako faktor jer otkaz ne mozes dobit za razliku od skoro svakog drugog radnika (i poslodavca kojem posao moze propast). U Hrvatskoj radi oko 1.2 M ljudi u privatnom sektoru i tko god od njih na zaradi svoju plaću može dobit otkaz (a ako je ne zaradi neko vrijeme gotovo sigruno da ih hoce), a ako ne zaradi vlasnik poduzeca i on ce dobit "otkaz". Meni je jasno da kako je to nekima teško shvatit, ali tako je. Ako ne zaradiš nema para i nema sigurnosti posla.

 

Sigurnost plaće naravno nisam mislio na to da mogu računat da će dobit plaću, nego da njega boli briga koliko se radi, kako se radi, ukratko bilo šta jer nije na tržištu i njegova plaća ne ovisi o ničemu, osim o preraspodjeli novca - kojeg će uvijek bit.

 

Ovu drugu generalizaciju neću posebno ni komentirat osim reć da je hrpetina gluposti. Kao da su radnici bogomdani, pošteni, odani, radišni.  Ima smeće poslodavaca, ima smeće radnika. Većina je u sredini i hoće izvuč što više za sebe u tom odnosu.

Vidi cijeli citat

Koju sam ja to tezu izvrnuou ovom konkretnom slucaju?

 

Napisao si da bi trebalo cijeniti i "olaksavajuce" uvjete prilikom obracunavanja place, sto takoder smatram "hrpom gluposti" (jer doista i jest glupost) i zapravo bezveznim argumentom, pa to nisam napisao, nego sam pokusao argumentirati sto mislim i to iz vlastitog iskustva, a ne iz generaliziranja "neki su ovakvi, neki su onakvi". Da, naravno da jesu, ima svakakvih ljudi. Velika novost. 

 

Facts don't care about your feelings