Hrvatska politička scena

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.982
26. siječnja 2023. u 19:11

danchy je napisao/la:

basketas je napisao/la:

danchy je napisao/la:

Aha, znaci "olaksani" uvjeti su sigurnost posla i sigurna placa? Skandalozno. Kako uopce netko moze raditi tako da ne mora brinuti hoce li sutra dobiti otkaz ili hoce li biti placen? Dakle nesto sto se u civiliziranom svijetu smatra normalnim, ovdje bi bili nekakvi "olaksani" uvjeti. Odlicno.

Ja ne sumnjam da mnogi tako rezoniraju, jer posve je normalno kod privatnika raditi i ne biti placen, raditi a dobar dio place dobiti na ruke, raditi i misliti hoce li me danas otpustiti, raditi poslove za koje nisi placen, raditi bez ogranicenja radnog vremena i placenih prekovremenih. Bitno da se radi, jel...

Vidi cijeli citat


Za tebe sam već skužio da kad se ne slazes s necijim (iskljucivo ekonomskim) stavovima pocnes izvrtat teze.

 

Sigurnost posla je svakako faktor jer otkaz ne mozes dobit za razliku od skoro svakog drugog radnika (i poslodavca kojem posao moze propast). U Hrvatskoj radi oko 1.2 M ljudi u privatnom sektoru i tko god od njih na zaradi svoju plaću može dobit otkaz (a ako je ne zaradi neko vrijeme gotovo sigruno da ih hoce), a ako ne zaradi vlasnik poduzeca i on ce dobit "otkaz". Meni je jasno da kako je to nekima teško shvatit, ali tako je. Ako ne zaradiš nema para i nema sigurnosti posla.

 

Sigurnost plaće naravno nisam mislio na to da mogu računat da će dobit plaću, nego da njega boli briga koliko se radi, kako se radi, ukratko bilo šta jer nije na tržištu i njegova plaća ne ovisi o ničemu, osim o preraspodjeli novca - kojeg će uvijek bit.

 

Ovu drugu generalizaciju neću posebno ni komentirat osim reć da je hrpetina gluposti. Kao da su radnici bogomdani, pošteni, odani, radišni.  Ima smeće poslodavaca, ima smeće radnika. Većina je u sredini i hoće izvuč što više za sebe u tom odnosu.

Vidi cijeli citat

Koju sam ja to tezu izvrnuou ovom konkretnom slucaju?

 

Napisao si da bi trebalo cijeniti i "olaksavajuce" uvjete prilikom obracunavanja place, sto takoder smatram "hrpom gluposti" (jer doista i jest glupost) i zapravo bezveznim argumentom, pa to nisam napisao, nego sam pokusao argumentirati sto mislim i to iz vlastitog iskustva, a ne iz generaliziranja "neki su ovakvi, neki su onakvi". Da, naravno da jesu, ima svakakvih ljudi. Velika novost. 

 

Vidi cijeli citat


Ja sam se referirao na to da ako je nekom otegotna okolnost da radi na -10, olakotna mu je da ne moze dobit otkaz. I to sam bio generalno sarkastican. To si izvrnuo.

 

A izvrnio si i gdje sam rekao da se ne mora brinut za placu - u smislu da je ne zaraduje na trzistu - da kao govorim kako ne bi trebao imat sigurnu isplatu place.

 

Vlastito iskustvo je bas tipicna vrsta generalizacije, a sto bi drugo bilo?

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 34.888
26. siječnja 2023. u 20:29

basketas je napisao/la:

danchy je napisao/la:

basketas je napisao/la:

danchy je napisao/la:

Aha, znaci "olaksani" uvjeti su sigurnost posla i sigurna placa? Skandalozno. Kako uopce netko moze raditi tako da ne mora brinuti hoce li sutra dobiti otkaz ili hoce li biti placen? Dakle nesto sto se u civiliziranom svijetu smatra normalnim, ovdje bi bili nekakvi "olaksani" uvjeti. Odlicno.

Ja ne sumnjam da mnogi tako rezoniraju, jer posve je normalno kod privatnika raditi i ne biti placen, raditi a dobar dio place dobiti na ruke, raditi i misliti hoce li me danas otpustiti, raditi poslove za koje nisi placen, raditi bez ogranicenja radnog vremena i placenih prekovremenih. Bitno da se radi, jel...

Vidi cijeli citat


Za tebe sam već skužio da kad se ne slazes s necijim (iskljucivo ekonomskim) stavovima pocnes izvrtat teze.

 

Sigurnost posla je svakako faktor jer otkaz ne mozes dobit za razliku od skoro svakog drugog radnika (i poslodavca kojem posao moze propast). U Hrvatskoj radi oko 1.2 M ljudi u privatnom sektoru i tko god od njih na zaradi svoju plaću može dobit otkaz (a ako je ne zaradi neko vrijeme gotovo sigruno da ih hoce), a ako ne zaradi vlasnik poduzeca i on ce dobit "otkaz". Meni je jasno da kako je to nekima teško shvatit, ali tako je. Ako ne zaradiš nema para i nema sigurnosti posla.

 

Sigurnost plaće naravno nisam mislio na to da mogu računat da će dobit plaću, nego da njega boli briga koliko se radi, kako se radi, ukratko bilo šta jer nije na tržištu i njegova plaća ne ovisi o ničemu, osim o preraspodjeli novca - kojeg će uvijek bit.

 

Ovu drugu generalizaciju neću posebno ni komentirat osim reć da je hrpetina gluposti. Kao da su radnici bogomdani, pošteni, odani, radišni.  Ima smeće poslodavaca, ima smeće radnika. Većina je u sredini i hoće izvuč što više za sebe u tom odnosu.

Vidi cijeli citat

Koju sam ja to tezu izvrnuou ovom konkretnom slucaju?

 

Napisao si da bi trebalo cijeniti i "olaksavajuce" uvjete prilikom obracunavanja place, sto takoder smatram "hrpom gluposti" (jer doista i jest glupost) i zapravo bezveznim argumentom, pa to nisam napisao, nego sam pokusao argumentirati sto mislim i to iz vlastitog iskustva, a ne iz generaliziranja "neki su ovakvi, neki su onakvi". Da, naravno da jesu, ima svakakvih ljudi. Velika novost. 

 

Vidi cijeli citat


Ja sam se referirao na to da ako je nekom otegotna okolnost da radi na -10, olakotna mu je da ne moze dobit otkaz. I to sam bio generalno sarkastican. To si izvrnuo.

 

A izvrnio si i gdje sam rekao da se ne mora brinut za placu - u smislu da je ne zaraduje na trzistu - da kao govorim kako ne bi trebao imat sigurnu isplatu place.

 

Vlastito iskustvo je bas tipicna vrsta generalizacije, a sto bi drugo bilo?

Vidi cijeli citat

Ako si ti bio sarkastican, a ja to nisan primjetio, onda ocito nisam nista izvrnuo nego sam prokomentirao ono sto si napisao.

Ali dobro, necu ulaziti u ovakvo prepucavanje, ako sam nesto izvrnuo, ispricavam se, tako sam shvatio.

Mislim da trebamo definirati generaliziranje, ali iskustvo nekih desetak ljudi cija sam iskustva sumirao to definitivno nije. A mogu i ovako postaviti pitanje, sto mislis koliki postotak ljudi koji rade na sezoni dobije puni iznos place preko racuna, odnosno da su im placeni doprinosi u cijelosti, a koliki postotak ljudi radi u radnom vremenu koje je propisano zakonom? Ovo drugo je vjetojatno blize 0 nego 2 posto...

 

No dobro, da zakljucim, s obzirom da smo poceli sa strajkom ili ne-strajkom u Zagrebu, a da je ovo ipak tema HPS, mislim da bi se i Bandic posramio ovog Tomasevicevog populizma. Vidi se od koga je Tomica ucio...

"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 2.127
26. siječnja 2023. u 21:52

ARIZIN je napisao/la:
Taj Vić nije stupio dan u Zg pred dolazak na ovaj položaj, čitav život proveo u Osijeku i to ne baš uspješno, istovremeno potpredsjednik GO SDP-a Osijeka te tamo radio za gradske firme do polovice 2021 godine...Ima plaću od 26 tisuća bruto uz 5 tisuća za stan i režije te još je dobio službeno vozilo. 
Vidi cijeli citat
U Gradnji d.d.  bio šef gradilišta,  uglavnom vodio gradilišta koja su izvodila komunalne projekte. Bio je po 12 sati na grailištu...

"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 2.127
26. siječnja 2023. u 21:58

horog DP je napisao/la:
U nas su zaposlenici u privatnika zašticeni medvidi, a u javnom sektoru se zasticeni kao sredozemna medvjedica
Vidi cijeli citat
U javnom sektoru su previsoke plaće, nema smisla takav omjer je ljude demotivira za proizvodnu djelatnost. To je još od jeseni 1993. kad je Valentić privezao tada još HRD na njemačku marku, prvo na 444,  pa onda kako su planirali spustilo se kao tržišno na 3,75. Tada je začetak tog ogromnog ralojavanja na javni i realni sektor. Tada su umirovljenike uskratili, plaće u realnom sekotru prepustili da ih voda nosi, a u javni sektor podmazuj debeloj guski vrat! It tu smo gdje smo, neki u Njemačkoj, gdje je tko...

"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
Cholo
Cholo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 13.01.2011.
Poruka: 33.004
26. siječnja 2023. u 22:29

Basletas cijenim da si poduzetnik, ali puno vide je meva medju poduzetnicima nego radnicima. Ja ne znam nijednog covjeka koji radi u privatnika da je zadovoljan placom ili uvjetima/nacinom rada. Ajde mi vamo jesmo dosta iza Hrvatske, ali svejedno. Radis jer moras tj ne da ti se ic u Njemacku. Bez da ulazim u vasu raspravu, samo sam htio istaknut ovo o poslodavcima i radnicima. Na 10 radnika imas 2 za kurac, na 10 poduzetnika, 8 ih je za kurac. To je neko moje misljenje i iskustvo.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.12.2020.
Poruka: 11.482
26. siječnja 2023. u 22:30

Ovaj štrajk je ništa na odnosu profesora što štrajkaju u našoj županiji. Znači sindikat objavi prosječnu plaću profesora s jednom godinom staža što je samo po sebi smješno. Nakon toga ministrica na stranici ministarstva objavi prijedlog kolektivnog ugovora za prosvjetne radnike. Zatim se oglasi sindikat ponovno koji je zgrožen potezom ministrice. U nas doslovno svako polugodište štrajkaju u školama i svaki put krivicu zašto djeca ne idu u školu svaljuju na ministarstvo. Mislim da je škola kasnila 5 tjedana jedne godine dok sam još išao u školu. Između ostalog jedan od zahtjeva je da ministarstvo ne određuje tko će se zaposliti već sindikat. Tvrde da su zapošljavanja ministarstva po političkoj liniji, a oni zapošljeni tako. 

Cholo
Cholo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 13.01.2011.
Poruka: 33.004
26. siječnja 2023. u 22:37

odgovornost je napisao/la:

Ovaj štrajk je ništa na odnosu profesora što štrajkaju u našoj županiji. Znači sindikat objavi prosječnu plaću profesora s jednom godinom staža što je samo po sebi smješno. Nakon toga ministrica na stranici ministarstva objavi prijedlog kolektivnog ugovora za prosvjetne radnike. Zatim se oglasi sindikat ponovno koji je zgrožen potezom ministrice. U nas doslovno svako polugodište štrajkaju u školama i svaki put krivicu zašto djeca ne idu u školu svaljuju na ministarstvo. Mislim da je škola kasnila 5 tjedana jedne godine dok sam još išao u školu. Između ostalog jedan od zahtjeva je da ministarstvo ne određuje tko će se zaposliti već sindikat. Tvrde da su zapošljavanja ministarstva po političkoj liniji, a oni zapošljeni tako. 

Vidi cijeli citat

Nasi prosvjetari su najveci neradnici koji postoje. Za ono sto rade placeni su i previse.

horog DP
horog DP
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 10.01.2019.
Poruka: 21.265
27. siječnja 2023. u 00:09

I dalje realan sektor i PDV uzdrzavaju javni sektor, zdravstvo i mirovine. Manje od 30% uzdrzava ostale. Nema naprid dok je tako!

I kad zavlada mržnja razum nije lijek I ludilo uvik promijeni tijek povijesti Ispiše novu, krvavu stranu U zemlji seljaka, na brdovitom Balkanu
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.079
27. siječnja 2023. u 09:51

slično je i drugdje

državni sektor nikako ne može biti produktivan. Njegova zadaća je da pruža servis građanima, a ne da bude profitabilan

Dario_SNet
Dario_SNet
Administrator
Pristupio: 01.11.2005.
Poruka: 9.126
27. siječnja 2023. u 10:03

ian wright je napisao/la:

državni sektor nikako ne može biti produktivan. Njegova zadaća je da pruža servis građanima, a ne da bude profitabilan

Vidi cijeli citat

Ni ne mora biti profitabilan, ali mora pružiti kvalitetan servis, a ne biti samome sebi svrha. Nisam otkrio ništa revolucionarno, znam 😁

This one time, at band camp...
  • Najnovije
  • Najčitanije