Sportnet forum

Dobrodošli na najbolji hrvatski sportski forum!

Pravila korištenja

Hrvatska politička scena

ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 13.224
26. siječnja 2023. u 18:49

Mislim da je ova situacija ustvari fijasko Tomaševićeve, tj. politike Možemo. Na vlast su došli na temelju nezadovoljstva, korupcije i lošeg upravljanja bivšeg gradonačelnika, fokus su stavljali na politiku zelenih, ekologiju, čist grad, rješavanje problema sa smećem i Pripuzom, Holding, promet itd.  Financirani iz raznih sumnjivih izvora, mediji su im odradili kampanju u svakom pogledu, malo ih romantizirali "radom do kasno u noć" uz podršku na svim razinama, toliko da su neki novinari skloni ideologiji pisali kako Zagreb ima najbolju vlast od 1990-te godine. 

Ako gledamo nakon izbora samo ovaj segment smeća krenuli su skandali. Na ono najvažnije mjesto čelnika Holdinga su postavili Vukovića i Samodola, a onda samo par mjeseci kasnije kada su ti ljudi trebali pohvatati sve konce i krenuti u rekonstrukciju ti isti ih optužuju za nepotizam i korupciju, kako su željeli preko NO donositi odluke umjesto uprave. Daju otkaz..

Jedna od najvećih mrlja Bandića se prikazivao Pripuz kao mafijaš u pozadini koji drma sa jednom od najvećih praonica love( što je sve istina). Od obećanja kako će se Pripuz maknuti, grad se opet odlučio za C.I.O.S tvrtku tog istog Pripuza i stare-nove poslove dao upravo njemu...

Nakon skoro 9 mjeseci vođenja grada su postavili tek 3 ili 4 pročelnika dok su sve ostala mjesta držali stari kadrovi...

Već u iduće ljeto su stigle slike obrasle trave, pa čak kukuruza kako raste na nekim dijelovima Slavonske, naravno tada se pričalo isto o sabotažama radnika....

Za čelnika gradske čistoće kako sam rekao dolazi Davor Vić, čovjek koji je od svog rođenja do 2021 proveo u svom Osijeku. Inače SDP-ovac te potpredsjednik gradske organizacije te iste stranke. Prema pisanju Glasa Slavonije ostavio je u Unikomu velike dugove. Što je najporaznije, nakon 200 000 glasova oni nisu imali svoje kadrove, kako za poziciju pročelnika tako i za druge funkcije u gradu, već su se uzimali SDP-ovci iz susjednih gradova i to sve nakon što je dobar dio građana želio domaće ljude upoznate sa problemima,  a ne da im grad vode "dotepenci"....Sve to na ukupne mjesečne troškove od cc 40 tisuća kada se zbroji plaća, stanarina, službeni auto...

Na kraju je sve eruptiralo sa ovim trpanjem smeća za reciklažu sve u isti kamion. Da bi se utišale kritike na loše upravljanje gradom i jedna od važnijih politika sortiranja, daju se otkazi za što nije proveden postupak. Radnici vjerojatno pod organizacijom starih bandićevih kadrova idu u ovaj prosvjed, koliko za ove otkaze toliko za povećanje plaća i pritisak na gradsku vlast. Grad zatrpan smećem je itekako jak napad, a grad nema ni jednu moguću atlernativu. 

Čelnik čistoće Vić nakon već gluposti sa otkazom trojici radnika gdje se moglo pametnije postupiti i "Kazniti" radi još veću glupost jer prijeti svim radnicima da će dobiti otkaz te da će ih zamijeniti sa jeftinom radnom snagom iz Azije. Sve to dok su građani sve ogorčeniji na smeće i nered u gradu....Kao obično prijetnja i ucjena nije najpametnija metoda kada nisi u poziciji da to radiš, pa su morali pospustiti i još malo kao danas Tomašević u Bandićevom stilu populistički se obući u odjelo i provesti par desetaka minuta da kamere odrade svoje. 

Ono što sam vidio da se prosvjed tj. nezadovoljstvo spominjalo tijekom ljeta, pa u prosincu, a ovi otkazi su bili dobar povod da se krene, a gradonačelnik ne ispadne žrtva lijenih radnika. Dobili su podršku dobrog dijela građana. O plaćama neću, ne mogu znati jel slika pouzdana, no isto tako na nekoliko primjera su članovi grada pokazali kako im nije problem davati lažna priopćenja, tako da ni njihove brojke o plaćama ni najmanje ne vjerujem. Grad Zagreb je za prošlu godinu imao prosječnu bruto plaću od 12 770 te neto 9 000 kuna, sad je minimalac 4220 kuna na razini države, a troškovi života su dosta porasli uslijed ove inflacije, osobito hrana, stanarina i režije glavnog grada. Holding itekako ako se racionalizira poslovanje može ishoditi dobre plaće, a ljudima svakako treba odvoz smeća, tako da zarada nije upitna, niti se glavni u kompanijama boje za svoja primanja u slučaju lošeg upravljanja kao sada. Posao nije zahtjevan u mentalnom smislu, no radi se u smjenama, vikendima, radi se po kiši, suncu, snijegu, vjetru...Ipak se radi o smeću koje smrdi, ima tu i štetnih mirisa te sigurno ne baš ugodan posao. Svaki dan tegliš nekoliko tona smeća te u svemu tome nakon godina na vanjskim uvjetima strada zdravlje. Ne mislim da trebaju imati plaće iznad prosjeka ili zahtjevati doktorske plaće, no ako si već politiku temeljio na ekologiji onda ti valjda ti radnici predstavljaju najvažniji segment. Politika je umijeće upravljanja, razgovora na kraju. 

Jesu li radnici opravdano štrajkali, vjerojatno ne jer su iskoristili neke pogodnosti i ucjenjivali da bi dobili baš sve na pladnju što traže. Međutim, ne mislim da imaju baš velika primanja, vjerojatno se bivša vlast uplela kroz određene ljude...Ima svega, nešto su naučili i iz talijanskog slučaja. Sa smećem se ne može živjeti, imali su jako oružje. 

Možemo se pokazao u svakom slučaju loša kopija Bandića, prvo su otuženi za korupciju, pa zapošljavanje po stranačkoj-prijateljskoj liniji na važne funkcije u gradu, onda staljinističke metode obračuna sa neistomišljenicima te traženju alternative više ne preko granice, već u dalekoj Aziji u vidu jeftine radne snage te na kraju populizam utišavanja problema oblaćenjem u radnika čistoće.

Mislim da uopće nemaju nikakav odnos sa radnicima na nižim položajima, niti ljude pod sobom koji bi mogli ovo riješiti prije eskalacije. U svakom slučaju mandat kakav sam očekivao, to sam i napisao da će završiti mu kao uzor iz Barcelone koja je postala cirkus smeća, skupih troškova, biciklističkih staza i pogodovanja lijevo-liberalnoj ideologiji. Čak za oavj "dogovor" mislim da je samo odgoda da se riješi nakupljeno smeće, a u pozadini kreće sa stranim radnicima koji neće raditi probleme. 

Još će nakon svega postati i kapitalist...

 

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 21.611
26. siječnja 2023. u 19:11

danchy je napisao/la:

basketas je napisao/la:

danchy je napisao/la:

Aha, znaci "olaksani" uvjeti su sigurnost posla i sigurna placa? Skandalozno. Kako uopce netko moze raditi tako da ne mora brinuti hoce li sutra dobiti otkaz ili hoce li biti placen? Dakle nesto sto se u civiliziranom svijetu smatra normalnim, ovdje bi bili nekakvi "olaksani" uvjeti. Odlicno.

Ja ne sumnjam da mnogi tako rezoniraju, jer posve je normalno kod privatnika raditi i ne biti placen, raditi a dobar dio place dobiti na ruke, raditi i misliti hoce li me danas otpustiti, raditi poslove za koje nisi placen, raditi bez ogranicenja radnog vremena i placenih prekovremenih. Bitno da se radi, jel...

Vidi cijeli citat


Za tebe sam već skužio da kad se ne slazes s necijim (iskljucivo ekonomskim) stavovima pocnes izvrtat teze.

 

Sigurnost posla je svakako faktor jer otkaz ne mozes dobit za razliku od skoro svakog drugog radnika (i poslodavca kojem posao moze propast). U Hrvatskoj radi oko 1.2 M ljudi u privatnom sektoru i tko god od njih na zaradi svoju plaću može dobit otkaz (a ako je ne zaradi neko vrijeme gotovo sigruno da ih hoce), a ako ne zaradi vlasnik poduzeca i on ce dobit "otkaz". Meni je jasno da kako je to nekima teško shvatit, ali tako je. Ako ne zaradiš nema para i nema sigurnosti posla.

 

Sigurnost plaće naravno nisam mislio na to da mogu računat da će dobit plaću, nego da njega boli briga koliko se radi, kako se radi, ukratko bilo šta jer nije na tržištu i njegova plaća ne ovisi o ničemu, osim o preraspodjeli novca - kojeg će uvijek bit.

 

Ovu drugu generalizaciju neću posebno ni komentirat osim reć da je hrpetina gluposti. Kao da su radnici bogomdani, pošteni, odani, radišni.  Ima smeće poslodavaca, ima smeće radnika. Većina je u sredini i hoće izvuč što više za sebe u tom odnosu.

Vidi cijeli citat

Koju sam ja to tezu izvrnuou ovom konkretnom slucaju?

 

Napisao si da bi trebalo cijeniti i "olaksavajuce" uvjete prilikom obracunavanja place, sto takoder smatram "hrpom gluposti" (jer doista i jest glupost) i zapravo bezveznim argumentom, pa to nisam napisao, nego sam pokusao argumentirati sto mislim i to iz vlastitog iskustva, a ne iz generaliziranja "neki su ovakvi, neki su onakvi". Da, naravno da jesu, ima svakakvih ljudi. Velika novost. 

 

Vidi cijeli citat


Ja sam se referirao na to da ako je nekom otegotna okolnost da radi na -10, olakotna mu je da ne moze dobit otkaz. I to sam bio generalno sarkastican. To si izvrnuo.

 

A izvrnio si i gdje sam rekao da se ne mora brinut za placu - u smislu da je ne zaraduje na trzistu - da kao govorim kako ne bi trebao imat sigurnu isplatu place.

 

Vlastito iskustvo je bas tipicna vrsta generalizacije, a sto bi drugo bilo?

Kako misliš ne može?
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 31.130
26. siječnja 2023. u 20:29

basketas je napisao/la:

danchy je napisao/la:

basketas je napisao/la:

danchy je napisao/la:

Aha, znaci "olaksani" uvjeti su sigurnost posla i sigurna placa? Skandalozno. Kako uopce netko moze raditi tako da ne mora brinuti hoce li sutra dobiti otkaz ili hoce li biti placen? Dakle nesto sto se u civiliziranom svijetu smatra normalnim, ovdje bi bili nekakvi "olaksani" uvjeti. Odlicno.

Ja ne sumnjam da mnogi tako rezoniraju, jer posve je normalno kod privatnika raditi i ne biti placen, raditi a dobar dio place dobiti na ruke, raditi i misliti hoce li me danas otpustiti, raditi poslove za koje nisi placen, raditi bez ogranicenja radnog vremena i placenih prekovremenih. Bitno da se radi, jel...

Vidi cijeli citat


Za tebe sam već skužio da kad se ne slazes s necijim (iskljucivo ekonomskim) stavovima pocnes izvrtat teze.

 

Sigurnost posla je svakako faktor jer otkaz ne mozes dobit za razliku od skoro svakog drugog radnika (i poslodavca kojem posao moze propast). U Hrvatskoj radi oko 1.2 M ljudi u privatnom sektoru i tko god od njih na zaradi svoju plaću može dobit otkaz (a ako je ne zaradi neko vrijeme gotovo sigruno da ih hoce), a ako ne zaradi vlasnik poduzeca i on ce dobit "otkaz". Meni je jasno da kako je to nekima teško shvatit, ali tako je. Ako ne zaradiš nema para i nema sigurnosti posla.

 

Sigurnost plaće naravno nisam mislio na to da mogu računat da će dobit plaću, nego da njega boli briga koliko se radi, kako se radi, ukratko bilo šta jer nije na tržištu i njegova plaća ne ovisi o ničemu, osim o preraspodjeli novca - kojeg će uvijek bit.

 

Ovu drugu generalizaciju neću posebno ni komentirat osim reć da je hrpetina gluposti. Kao da su radnici bogomdani, pošteni, odani, radišni.  Ima smeće poslodavaca, ima smeće radnika. Većina je u sredini i hoće izvuč što više za sebe u tom odnosu.

Vidi cijeli citat

Koju sam ja to tezu izvrnuou ovom konkretnom slucaju?

 

Napisao si da bi trebalo cijeniti i "olaksavajuce" uvjete prilikom obracunavanja place, sto takoder smatram "hrpom gluposti" (jer doista i jest glupost) i zapravo bezveznim argumentom, pa to nisam napisao, nego sam pokusao argumentirati sto mislim i to iz vlastitog iskustva, a ne iz generaliziranja "neki su ovakvi, neki su onakvi". Da, naravno da jesu, ima svakakvih ljudi. Velika novost. 

 

Vidi cijeli citat


Ja sam se referirao na to da ako je nekom otegotna okolnost da radi na -10, olakotna mu je da ne moze dobit otkaz. I to sam bio generalno sarkastican. To si izvrnuo.

 

A izvrnio si i gdje sam rekao da se ne mora brinut za placu - u smislu da je ne zaraduje na trzistu - da kao govorim kako ne bi trebao imat sigurnu isplatu place.

 

Vlastito iskustvo je bas tipicna vrsta generalizacije, a sto bi drugo bilo?

Vidi cijeli citat

Ako si ti bio sarkastican, a ja to nisan primjetio, onda ocito nisam nista izvrnuo nego sam prokomentirao ono sto si napisao.

Ali dobro, necu ulaziti u ovakvo prepucavanje, ako sam nesto izvrnuo, ispricavam se, tako sam shvatio.

Mislim da trebamo definirati generaliziranje, ali iskustvo nekih desetak ljudi cija sam iskustva sumirao to definitivno nije. A mogu i ovako postaviti pitanje, sto mislis koliki postotak ljudi koji rade na sezoni dobije puni iznos place preko racuna, odnosno da su im placeni doprinosi u cijelosti, a koliki postotak ljudi radi u radnom vremenu koje je propisano zakonom? Ovo drugo je vjetojatno blize 0 nego 2 posto...

 

No dobro, da zakljucim, s obzirom da smo poceli sa strajkom ili ne-strajkom u Zagrebu, a da je ovo ipak tema HPS, mislim da bi se i Bandic posramio ovog Tomasevicevog populizma. Vidi se od koga je Tomica ucio...

Facts don't care about your feelings
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 1.732
26. siječnja 2023. u 21:52

ARIZIN je napisao/la:
Taj Vić nije stupio dan u Zg pred dolazak na ovaj položaj, čitav život proveo u Osijeku i to ne baš uspješno, istovremeno potpredsjednik GO SDP-a Osijeka te tamo radio za gradske firme do polovice 2021 godine...Ima plaću od 26 tisuća bruto uz 5 tisuća za stan i režije te još je dobio službeno vozilo. 
Vidi cijeli citat
U Gradnji d.d.  bio šef gradilišta,  uglavnom vodio gradilišta koja su izvodila komunalne projekte. Bio je po 12 sati na grailištu...

"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 1.732
26. siječnja 2023. u 21:58

horog DP je napisao/la:
U nas su zaposlenici u privatnika zašticeni medvidi, a u javnom sektoru se zasticeni kao sredozemna medvjedica
Vidi cijeli citat
U javnom sektoru su previsoke plaće, nema smisla takav omjer je ljude demotivira za proizvodnu djelatnost. To je još od jeseni 1993. kad je Valentić privezao tada još HRD na njemačku marku, prvo na 444,  pa onda kako su planirali spustilo se kao tržišno na 3,75. Tada je začetak tog ogromnog ralojavanja na javni i realni sektor. Tada su umirovljenike uskratili, plaće u realnom sekotru prepustili da ih voda nosi, a u javni sektor podmazuj debeloj guski vrat! It tu smo gdje smo, neki u Njemačkoj, gdje je tko...

"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
Cholo
Cholo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 13.01.2011.
Poruka: 31.751
26. siječnja 2023. u 22:29

Basletas cijenim da si poduzetnik, ali puno vide je meva medju poduzetnicima nego radnicima. Ja ne znam nijednog covjeka koji radi u privatnika da je zadovoljan placom ili uvjetima/nacinom rada. Ajde mi vamo jesmo dosta iza Hrvatske, ali svejedno. Radis jer moras tj ne da ti se ic u Njemacku. Bez da ulazim u vasu raspravu, samo sam htio istaknut ovo o poslodavcima i radnicima. Na 10 radnika imas 2 za kurac, na 10 poduzetnika, 8 ih je za kurac. To je neko moje misljenje i iskustvo.

1905
odgovornost
odgovornost
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.12.2020.
Poruka: 11.640
26. siječnja 2023. u 22:30

Ovaj štrajk je ništa na odnosu profesora što štrajkaju u našoj županiji. Znači sindikat objavi prosječnu plaću profesora s jednom godinom staža što je samo po sebi smješno. Nakon toga ministrica na stranici ministarstva objavi prijedlog kolektivnog ugovora za prosvjetne radnike. Zatim se oglasi sindikat ponovno koji je zgrožen potezom ministrice. U nas doslovno svako polugodište štrajkaju u školama i svaki put krivicu zašto djeca ne idu u školu svaljuju na ministarstvo. Mislim da je škola kasnila 5 tjedana jedne godine dok sam još išao u školu. Između ostalog jedan od zahtjeva je da ministarstvo ne određuje tko će se zaposliti već sindikat. Tvrde da su zapošljavanja ministarstva po političkoj liniji, a oni zapošljeni tako. 

"U hrvatskom jezikoslovlju nema atributa kojima se može objasniti veličina Hajduka. Hajduk je ne samo vječan, Hajduk je neuništiv!"
Cholo
Cholo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 13.01.2011.
Poruka: 31.751
26. siječnja 2023. u 22:37

odgovornost je napisao/la:

Ovaj štrajk je ništa na odnosu profesora što štrajkaju u našoj županiji. Znači sindikat objavi prosječnu plaću profesora s jednom godinom staža što je samo po sebi smješno. Nakon toga ministrica na stranici ministarstva objavi prijedlog kolektivnog ugovora za prosvjetne radnike. Zatim se oglasi sindikat ponovno koji je zgrožen potezom ministrice. U nas doslovno svako polugodište štrajkaju u školama i svaki put krivicu zašto djeca ne idu u školu svaljuju na ministarstvo. Mislim da je škola kasnila 5 tjedana jedne godine dok sam još išao u školu. Između ostalog jedan od zahtjeva je da ministarstvo ne određuje tko će se zaposliti već sindikat. Tvrde da su zapošljavanja ministarstva po političkoj liniji, a oni zapošljeni tako. 

Vidi cijeli citat

Nasi prosvjetari su najveci neradnici koji postoje. Za ono sto rade placeni su i previse.

1905
horog DP
horog DP
Dokazano ovisan
Pristupio: 10.01.2019.
Poruka: 19.930
27. siječnja 2023. u 00:09

I dalje realan sektor i PDV uzdrzavaju javni sektor, zdravstvo i mirovine. Manje od 30% uzdrzava ostale. Nema naprid dok je tako!

I onda kad dođu grubi dani pratit će te svuda vjerni splićani
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 58.811
27. siječnja 2023. u 09:51

slično je i drugdje

državni sektor nikako ne može biti produktivan. Njegova zadaća je da pruža servis građanima, a ne da bude profitabilan