Hrvatska politička scena

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.895
21. svibnja 2025. u 10:57

ian wright je napisao/la:

Bergkamp je napisao/la:
Ljudi mogu kritizirati tu jugoslaviju koliko god zele, jer sistem nije bio idilican, pogotovo ekonomski gledano nije bio odrziv (opet, dosta slicno onome sto imamo danas), ali si i u njoj radeci najobicnije poslove za kakvima danas hrlimo prema irskoj i njemackoj, mogao sebi i svojima izgraditi kucu ili dvije, kupiti zemlje, otici na ljetovanje itd.

Vidi cijeli citat


ne može se ni to generalizirati jer npr. moji starci - zaposleni i s dvoje male djece - su bili podstanari sve do 1988, kada im je dopušteno da odu u banku i podignu kredit za stan. Na listi za društvene stanove su uvijek nekako bili preskočeni

iskustva su različita

Vidi cijeli citat


Moj deda je morao otić u Njemačku - tamo je radio cijeli život, živio u rupi s još par ljudi - kad se razbolio vratio se 90te i umro za par mjeseci, a stari je radio sa 8 godina u polju da imaju više novaca. Na ljetovanje pošteno ošo prvi put s 20 godina valjda.

 

Da dvije kuće i zemlju 48

 

Mama mi je živjela okej, oni su bili solidno bogati za to vrijeme (iako ni baka, ni deda nikad nisu bili u partiji, al su bili inžinjer i profesorica), al su isto kuću radili godinama, a do kuće živjeli u stanu metar s metar.

 

Inače iz Juge su isto ošle stotine i stotine tisuća ljudi, možda i koji milijun, a da je vrijeme ko danas - da možeš nać posao i smještaj maltene online, sjest u auto i za 3-4-5h si u Njemačkoj, vjerojatno bi otišlo barem 5x toliko koliko je otišlo.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.980
21. svibnja 2025. u 11:42

Jebi ga, ispada da sam ovdje samo ja živio više od 20 godina u Jugoslaviji a ne sjećam se da je bila ovakva kakvu je opisujete. Ovo što ja pamtim (zadnjih 20 godina te države), nije bila oaza demokracije ali nije bila ni kazamat i diktatura.

Edit: Uzmite iz knjižnice Vreme, Danas, Polet pa malo pročitajte o čemu se raspravljalo. Liberalniji, bolji i provokativniji filmovi su snimani u Jugoslaviji nego u modernoj Hrvatskoj. Novinarstvo je bilo nekoliko stepenica kvalitetnije, sport također, umjetnost generalno bolja, zdravstvo bolje (po dostupnosti i relativnoj kvaliteti usluge), osnovno i srednje školstvo bolje, fakulteti li-la. Ono što je bilo lošije je infrastruktura, politički sustav i standard ljudi.

Ovo je ovako iz glave, ako sam nešto propustio

To je za usporedbu a ne što je bilo 45. 

Što se tiče ugroženosti Hrvata, Srbi jesu imali dominaciju u vojsci i državnim službama ali se prilično vodilo računa o nacionalnoj zastupljenosti. U krajnoj liniji, Ustavom iz 74. republike su definirane kao države. To ne bi bilo moguće da je vlast bila tako anacionalna.

[uredio Undertaker123 - 21. svibnja 2025. u 11:58]
Orao ne lovi muhe.
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.035
21. svibnja 2025. u 12:30

i naravno da je bila drukčija 1947. kada je to bila krvava diktatura, a sasvim drukčija 1987.

 

još moramo riješit mit da su baš Hrvati bili u specijalno podredjenom položaju

npr. na Golom otoku su 2/3 zatvorenika bili Srbi i Crnogorci

[uredio ian wright - 21. svibnja 2025. u 12:31]
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.895
21. svibnja 2025. u 12:41

Undertaker123 je napisao/la:

Jebi ga, ispada da sam ovdje samo ja živio više od 20 godina u Jugoslaviji a ne sjećam se da je bila ovakva kakvu je opisujete. Ovo što ja pamtim (zadnjih 20 godina te države), nije bila oaza demokracije ali nije bila ni kazamat i diktatura.

Edit: Uzmite iz knjižnice Vreme, Danas, Polet pa malo pročitajte o čemu se raspravljalo. Liberalniji, bolji i provokativniji filmovi su snimani u Jugoslaviji nego u modernoj Hrvatskoj. Novinarstvo je bilo nekoliko stepenica kvalitetnije, sport također, umjetnost generalno bolja, zdravstvo bolje (po dostupnosti i relativnoj kvaliteti usluge), osnovno i srednje školstvo bolje, fakulteti li-la. Ono što je bilo lošije je infrastruktura, politički sustav i standard ljudi.

Ovo je ovako iz glave, ako sam nešto propustio

To je za usporedbu a ne što je bilo 45. 

Što se tiče ugroženosti Hrvata, Srbi jesu imali dominaciju u vojsci i državnim službama ali se prilično vodilo računa o nacionalnoj zastupljenosti. U krajnoj liniji, Ustavom iz 74. republike su definirane kao države. To ne bi bilo moguće da je vlast bila tako anacionalna.

Vidi cijeli citat


Vjerojatno su naši zaključci točniji jer smo čitali/ili nam je netko pričao (zaključci na osnovu toga, kazem nužno da je istina, iako ja vjerujem da je) pošto je sjećanje "najgore" za zaključke.

 

Sjećanje ima tendenciju da se mjenja kroz godine, da se stvori dio lažnog sjećanja, da se brišu ružne/lošije stvari i sl. Tako jednostavno mozak funkcionira, više puta sam bio 1000% uvjeren u nešto, ali kad smo provjerili ispalo je da nije tako, nisam mogao vjerovat da nije tako.

 

Pa evo i jedan osobni primjer jer sam dosta pručavao tematiku - živio sam na Sigečići (ajmo reći kod ZG autobusnkog kolodvora), šetao sam svaki dan tonu vremena i tim jednim putem doslovno svaki dan po par puta, bila je rupetina, kasnije je nikuno jedan ogromni hotel (Hilton).

 

Još sam dugo živio tamo, nakon nekog vremena uopće više nisam mogao vizualizirat to da ga nema.

 

 

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 2.127
21. svibnja 2025. u 12:57

Moj dida koji se nije izjašnjavao kao Nijemac, u braku s Hrvaticom i dvoje male ženske djece, je trpio teror, zatvor nakon rata jer je njegov netjak se izjašnjavao kao Nijemac i bio aktivni član Kulturbunda. Taj je prebjegao u Mađarsku i moj dida nadrapao, cijeli rat  vozio vlakove, znači nije nosio vojne uniforme, kad su ga pustili iz zatvora (spasio ga je jedan fetivi Srbijanac) po službenoj dužnosti zaredale prekomande u Knin. Bilo je svega, moji su proživjeli mnoge neprilike, ali ja za arhaizme NISAM! Tradicija može kao zabava, ali nikako ne kao zapivjed. Pogotovo ne kao javna zapovjed, da ne napišem baš državna zapovjed.

[uredio ginter - 21. svibnja 2025. u 13:00]
"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
Tizzou
Tizzou
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 4.620
21. svibnja 2025. u 13:25

Ako vjeruješ Talijanima, najgore je bilo biti Talijan u Jugoslaviji nakon rata. Ja imam neku urođenu manu da sam sumnjičav prema njima, to je moja osobna predrasuda možda, al oni će reć da je najopasnije bilo izjašnjavat se kao Talijan tada. I pretežno će optuživati Hrvate, konkretno hrvatske komuniste, da su bili ti koji su provodili taj teror. I reći će da jedini način da se spasiš je bio upravo da se počneš izjašnjavati kao Hrvat.

 

Ne znam, ali je istina da je bilo dosta ljudi u Istri koji su bili Batelli pa postali Batelić i slično. 

diplomat
diplomat
Mali dioničar
Pristupio: 24.02.2009.
Poruka: 5.873
21. svibnja 2025. u 13:36

Tizzou je napisao/la:

Ako vjeruješ Talijanima, najgore je bilo biti Talijan u Jugoslaviji nakon rata. Ja imam neku urođenu manu da sam sumnjičav prema njima, to je moja osobna predrasuda možda, al oni će reć da je najopasnije bilo izjašnjavat se kao Talijan tada. I pretežno će optuživati Hrvate, konkretno hrvatske komuniste, da su bili ti koji su provodili taj teror. I reći će da jedini način da se spasiš je bio upravo da se počneš izjašnjavati kao Hrvat.

 

Ne znam, ali je istina da je bilo dosta ljudi u Istri koji su bili Batelli pa postali Batelić i slično. 

Vidi cijeli citat
Ovo je posljedica toga šta su Talijani provodili teror nad Hrvatima i Slovencima u Istri od 1918. pa do pada Italije 1943. Naravno jedno ne opravdava drugo, ali poprilično objašnjava uzroke takvog odnosa prema njima nakon rata.

Šta se tiče mijenjanja prezimena, bilo je i suprotnih primjera gdje se talijaniziralo hrvatska prezimena za vrijeme Italije.

[uredio diplomat - 21. svibnja 2025. u 13:37]
Majstorović
Majstorović
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.05.2023.
Poruka: 1.683
21. svibnja 2025. u 13:46

ginter je napisao/la:

Ne možemo zabijati glavu u pijesak, isticanje bilo kakvih obilježja je oblik pritiska, slanje poruke. Čak i onih najbezalenijih s likovima iz crtića. Pretpostavljam da je ideja s isticanjem simbola po javnim ustanovama krenulo upravo s onim što je gore netko naveo da nismo ateističko društvo.

Uvijek će zagovornici neke ideje naći sve moguće izgovore ako nešto baš žele. 

Vidi cijeli citat


Pretpostavljam da isto to primjenjujes na agresivno isticanje duginih boja u glavnom gradu recimo, gdje su cak i klupe u parku ofarbane u sarene boje.

 

Nije li to nametanje drugima, ili vecini.

Tizzou
Tizzou
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 4.620
21. svibnja 2025. u 13:59

diplomat je napisao/la:

Tizzou je napisao/la:

Ako vjeruješ Talijanima, najgore je bilo biti Talijan u Jugoslaviji nakon rata. Ja imam neku urođenu manu da sam sumnjičav prema njima, to je moja osobna predrasuda možda, al oni će reć da je najopasnije bilo izjašnjavat se kao Talijan tada. I pretežno će optuživati Hrvate, konkretno hrvatske komuniste, da su bili ti koji su provodili taj teror. I reći će da jedini način da se spasiš je bio upravo da se počneš izjašnjavati kao Hrvat.

 

Ne znam, ali je istina da je bilo dosta ljudi u Istri koji su bili Batelli pa postali Batelić i slično. 

Vidi cijeli citat
Ovo je posljedica toga šta su Talijani provodili teror nad Hrvatima i Slovencima u Istri od 1918. pa do pada Italije 1943. Naravno jedno ne opravdava drugo, ali poprilično objašnjava uzroke takvog odnosa prema njima nakon rata.

Šta se tiče mijenjanja prezimena, bilo je i suprotnih primjera gdje se talijaniziralo hrvatska prezimena za vrijeme Italije.

Vidi cijeli citat


Slažem se s tim, ali eto poznajem neke tvrdokorne Talijane iz Istre pa su mi pali na pamet u kontekstu ove rasprave da se zatiralo hrvatstvo u Jugoslaviji.

Oni bi rekli baš suprotno, da su u tim najgorim vremenima upravo Hrvati provodili teror nad njima i dapače ih pritiskali da se počnu deklarirati kao Hrvati.

Priče u stilu moj nono je dobijao batine jer se nije htio potpisivati kao Josip nego se potpisivao Giuseppe, itd.

ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 2.127
21. svibnja 2025. u 14:06

Majstorović je napisao/la:
ginter je napisao/la:
Ne možemo zabijati glavu u pijesak, isticanje bilo kakvih obilježja je oblik pritiska, slanje poruke. Čak i onih najbezalenijih s likovima iz crtića. Pretpostavljam da je ideja s isticanjem simbola po javnim ustanovama krenulo upravo s onim što je gore netko naveo da nismo ateističko društvo.Uvijek će zagovornici neke ideje naći sve moguće izgovore ako nešto baš žele.
Vidi cijeli citat
Pretpostavljam da isto to primjenjujes na agresivno isticanje duginih boja u glavnom gradu recimo, gdje su cak i klupe u parku ofarbane u sarene boje. Nije li to nametanje drugima, ili vecini.
Vidi cijeli citat
To kada bi po ustanovama bili isticani ti simboli, kada bi se po tome dijelili i preferiralo pojedince na jednake i jednakije, na poželjne i nepoželjne u potpunosti da. gledanje s točke "prava jačeg" je uvijek djetinjasto.

[uredio ginter - 21. svibnja 2025. u 14:08]
"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
  • Najnovije
  • Najčitanije