Hrvatska tužba protiv Srbije
grič je napisao/la:
Vatrenko je napisao/la:
Je gledao netko onog debila Igora Mandica na RTS-u, "hrvatski Srbi su se s razlogom pobunili protiv Tudjmanove neoustaske politike, u Hrvatskoj se vodio gradjanski rat".Blago nama s takvim intelektualcima. Mada, nece svoj na svoga.
Vidi cijeli citat
Pa sto nije ostao tamo
,kada je bilo to "domacinstvo" ??? koja tema,sugovornici???+rasprava sto se tice tube za genocid?? Hrvatska je namjerno podigla visoko letvicua ,tuzi za genocid a zadovoljila bi se i sa manjim uspjehom presude(agresija) tj sudjelovanje srbije u ratu.
sto ni BiH nije uspjela dokazati,ali zna se i zasto,Drzava srbija je napravila sporazum sa tuziteljstvom u hagu.Svi dokumenti i dokazi koje je srbija izrucila sudu mogu se koristiti samo u predmetu milosevic i u niti
Vidi cijeli citat
aha to li je :) Udruzila se vlast u Srbiji sa Hagom protiv vas.... svetska zavera.... zato ja ne znam za te cvrste dokaze protiv milosevica mora da su ih pokazivali na zatvorenim sednicama... jbg al nemate ih vi
[uredio Patriots - 27. studenog 2008. u 22:13]
Patriots je napisao/la:
ivor je napisao/la:
Patriots, zar stvarno misliš da ozbiljna historiografija i pravo nemaju baš nikakve veze?pa i jedno i drugo (ozbiljna historiografija i pravo) na neki način crpi iz istih izvora, dokumenata sa sastanaka/dogovora ljudi koji su imali moć odlučivat o bitnim stvarima...
ne kužim ovaj tvoj "nemojte mi na povijest, gledajmo stvari pravno" stav...
Vidi cijeli citat
Ja sam za to nemojte mi povjest, rekao da ne zelim na taj nacin da tumacim dogadjanja iz rata i sve ostalo, jer je Dida trazio da to prokomentarisem na taj nacin....
ali da opet ne pricam o tome.... postavio sam pitanje Didi na koji ocekujem odgovor, jer ako da odgovor na to pitanje automatski ce dati odgovor na svoju tezu o direktnoj imesanosti Srbije u rat ( tj da je vojska bila po komandom nekog iz vlasti u BG-u) A to pitanje Dida imash iznad tvog posta.... i primer Alkaponea sam naveo zato sto je poznat vecini, sta bi znacilo da navodim neke primere za koje sigurno 99% ljudi nije culo....
Vidi cijeli citat
A ti "očekuješ odgovor"... Ni manje ni više...
A kako bi bilo da ti daš koji odgovor na ranije postavljena pitanja ili da barem zbrojiš 2+2 prije nego što opet krenem trošiti energiju na ovu jalovu raspravu s tobom?
dida je napisao/la:
Patriots je napisao/la:
ivor je napisao/la:
Patriots, zar stvarno misliš da ozbiljna historiografija i pravo nemaju baš nikakve veze?pa i jedno i drugo (ozbiljna historiografija i pravo) na neki način crpi iz istih izvora, dokumenata sa sastanaka/dogovora ljudi koji su imali moć odlučivat o bitnim stvarima...
ne kužim ovaj tvoj "nemojte mi na povijest, gledajmo stvari pravno" stav...
Vidi cijeli citat
Ja sam za to nemojte mi povjest, rekao da ne zelim na taj nacin da tumacim dogadjanja iz rata i sve ostalo, jer je Dida trazio da to prokomentarisem na taj nacin....
ali da opet ne pricam o tome.... postavio sam pitanje Didi na koji ocekujem odgovor, jer ako da odgovor na to pitanje automatski ce dati odgovor na svoju tezu o direktnoj imesanosti Srbije u rat ( tj da je vojska bila po komandom nekog iz vlasti u BG-u) A to pitanje Dida imash iznad tvog posta.... i primer Alkaponea sam naveo zato sto je poznat vecini, sta bi znacilo da navodim neke primere za koje sigurno 99% ljudi nije culo....
Vidi cijeli citat
A ti "očekuješ odgovor"... Ni manje ni više...
A kako bi bilo da ti daš koji odgovor na ranije postavljena pitanja ili da barem zbrojiš 2+2 prije nego što opet krenem trošiti energiju na ovu jalovu raspravu s tobom?
Vidi cijeli citat
Tvoj odgovor je automatski moj odgovor na tvoju tezu.... Ti tvrdish da za sve to postoje materijalni dokazi o agresiji Srbije i da je neko iz Srbije komandovao tom vojskom..... ok ajd ti si u pravu.... ali onda posto si ti toliko "srtucjak" daj mi pojashnjenje za ....
Patriots je napisao/la:
Zbog cega onda na sudjenju Milosevicu Hasko tuzilastvo te dokaze nije iznelo ? Zbog cega su dokazivali tezu o zlocinackom poduhvatu da bi mogli da ga optuze za zlacine u BiH i HR ? Nije mi jasno zar su oni namerno sastavljali optuznicu koju je mnogo teze dokazati kad su jednostavnije mogli da iznesu papir tj dokaz i da dokazu da je ta vojska bila Srpska(pod tim mislim SRJ) i da je bila pod njegovom komandom ? Ako si pratio imalo sudjenje videcesh koliko se u tome razlikuje optuznice za BiH i HR i ona koja je napravljena za Kosovo ... Zbog cega ?
Vidi cijeli citat
Cim mi ovo pojasnish rasprava je zavrsena.... ti si strucnjak i ja kao neko ko se ne razume trazim pojashnjenje....
edit :a da imaj samo u vidu da je do sad donesena presuda jednom od optuzenih za zlocinacki poduhvat.... i da je sud tu tezu odbacio.....
[uredio Patriots - 27. studenog 2008. u 23:30]
Zašto je tužilaštvo ICTY-a izabralo ovakvu ili onakvu strategiju u dokazivanju svoje optužnice protiv Miloševića to ne možemo sa sigurnošću znati ni ti ni ja, a i ne vidim od kakvog je to odlučujućeg značaja za dokazivanje uključenosti Srbije u rat u Hrvatskoj. Zašto bi itko pri dokazivanju umiješanosti Srbije u rat u Hrvatskoj na nekakvoj hipotetsko sudskoj raspravi morao nužno u dokazni postupak krenuti od ličnosti Slobodana Miloševića i činjenice je li on ili nije počinio nekakav ratni zločin? Niti je Srbija Milošević niti bi eventualno nedokazivanje njegovih ratnih zločina automatski ekskulpiralo Srbiju od umješanosti u rat u Hrvatskoj u periodu o kojem govorim.
Dokazivanje umiješanosti jednoga kolektivnog entiteta kao što je država u rat ne znači i nužnost dokazivanja da su u tom ratu počinjeni ratni zločini niti znači nužnost da se nekom pojedincu dokaže tako nešto. Takvo dokazivanje treba samo utvrditi činjenično stanje umiješanosti koje ne mora nužno implicirati nikakve ratne zločine. I tko kaže da bi eventualno dokazivanje umiješanosti Srbije u rat u Hrvatskoj u onom vremenskom periodu o kojem ja govorim i koji je za mene neprijeporan (travanj-listopad 1992.), nužno dokazalo Miloševićevu odgovornost za onu široko, vremenski i prostorno, postavljenu lepezu ratnih zločina koji mu se stavljaju na dušu?
Da bi se dokazalo nešto takvo kao što je učestvovanje Srbije u ratu u Hrvatskoj dovoljno bi bilo odgovoriti na par logičnih pitanja:
- Je li se u Hrvatskoj u razdoblju o kojem govorimo vodio rat?
Da, u Hrvatskoj je u razdoblju od lipnja/srpnja 1991. do kolovoza 1995. vođen rat. SIPRI (Stockholm International Peace Research Institute), prema riječima relevantnih sociologa rata najautoritativnija međunarodna institucija za proučavanje sukoba, definira rat kao „veći oružani sukob definiran kao nepomirljiv prijepor u pogledu pitanja vladavine i/ili teritorija, u svezi s kojim je uporaba oružane sile između vojnih snaga dovela u svakoj pojedinoj godini do najmanje 1.000 smrtnih žrtava povezanih s borbama“. S obzirom na to da je na hrvatskoj strani bilo oko 15.000 mrtvih u tom periodu (+određeni broj koji se isto mjeri u tisućama srpskih žrtava), kao i s obzirom na ostale navedene elemente, nedvojbeno je da se u Hrvatskoj doista vodio rat.
- Je li Hrvatska u navednom razdoblju bila neovisna, međunarodno priznata država?
Da, Hrvatska je u većem dijelu toga razdoblja imala prerogative državnosti i bila neovisna i međunarodno priznata država. Prema pravnoj ekspertizi Badinterove komisije koja je bila i temelj za priznanje RH od strane međunarodne zajednice (15. siječnja 1992.), Hrvatska je bila nezavisna država najkasnije od 8. listopada 1991. 22. svibnja 1992. RH je postala i članicom UN-a.
- Kakav je bio državnopravni status Srbije u navedenom razdoblju?
Srbija je od Ustava SR Srbije iz 1974. (kao i sve ostale republike SFRJ) bila definirana kao država („socijalistička, demokratska država“). „Državotvorno“ samodefiniranje Srbije dodatno je osnaženo amandmanima iz 1989. ( B. Jović: „Proglašavanjem ustavnih amandmana vratili smo našoj republici državni i ustavni suverenitet.“) i zakucano ustavom iz 1990. Kao takva, Srbija je bila konstituitvni element dviju državnih zajednica – SFRJ i SRJ (od 27. 04. 1992.).
Nakon osamostaljenja Hrvatske i Slovenije, povlačenja predstavnika ostalih republika iz Predsjedništva SFRJ i propasti tzv. Carringtonovg plana o „slobodnom savezu suverenih i neovisnih država“ (koji je Bulatović isprva kao predstavnik Crne Gore prihvatio zajedno s 4 druge „republike“), Srbija i Crna Gora uzurpiraju rad Predsjedništva i drugih institucija SFRJ koje više ne postoje u svom ustavnom obliku što konstatira i međunarodna pravna ekspertiza (Badinterova komisija) u svome mišljenju br. 1 (federacija je „u procesu raspadanja“, federalne institucije više ne funkcioniraju). Od travnja 1992. Srbija i Crna Gora formaliziraju novonastalo stanje kroz osnutak nove državne zajednice Savezne Republike Jugoslavije, čiji su konstitutivni elementi Srbija i Crna Gora.
- Tko je ostvarivao efektivnu, a nakon osnutka SRJ i formalnopravnu kontrolu nad pripadajućim oružanim snagama SFRJ i SRJ (JNA i Vojskom Jugoslavije) tijekom ratnih sukoba na prostoru bivše Jugoslavije?
Vrhovni zapovjednik JNA bilo je kolektivno Predsjedništvo SFRJ, u kojem su nakon povlačenja predstavnika ostalih republika ostali samo predstavnici Srbije (3) i Crne Gore (1). Takvo „krnje predsjedništvo“ uz „neformalno“ vodstvo Slobododana Miloševića i srbijanske državne nomenklature nastavlja politički kontrolirati tzv. JNA sve do njezine transformacije u Vojsku Jugoslavije. Ako oko ovih tvrdnji može i biti eventualnog prijepora zbog „neformalnog“ karaktera faktične kontrole nad tzv. JNA, sasvim je jasno da nikakvih sličnih dilema ne može biti oko zapovjednih ingerencija u odnosu na VJ. Vojska Jugoslavije je bila regularna vojska SRJ, odnosno Srbije i Crne Gore kao konstitutivnih elemenata te državne zajednice s jasnim titularom zapovjednih ingerencija: „Vrhovni zapovjednik "VSRJ" (Vojske Jugoslavije) bio je predsjednik "SRJ", odnosno Vrhovno vojno vijeće, kojega čine predsjednici republika Srbije i Crne Gore, predsjednik vlade "SRJ" i ministar obrane.“ Dakle, s formalnopravne strane kristalno čist odnos.
- Bi li učešće VJ kao regularne vojske SRJ u nekakvom ratnom sukobu nedvojbeno impliciralo i učešće navedene državne zajednice, odnosno njezinih konstitutivnih elemenata u istome?
Naravno. SRJ nedvojbeno nije bila vojna diktatura sa samostalnom politčkom ulogom vojske, već su civilne strukture ostvarivale svoje ustavne i paraustavne nadležnosti nad oružanim snagama.
- Je li Vojska Jugoslavije (da ne ulazimo za sada u bitno kompleksniju diskusiju o djelovanju tzv. JNA i njezinom vezom sa Srbijom) učestvovala u ratnim operacijama na teritoriju Hrvatske u razdoblju kada je ona neprijeporno bila samostalna i međunarodno priznata država?
Da, učestvovala je. U procesu svoje transformacije iz tzv. JNA, JNA/VJ se u mjesecu svibnju počela formalno povlačiti iz dijelova Hrvatske koji su bili pod kontrolom pobunjenih Srba u tzv. Republici Srpskoj Krajini ostavljajući im znatan dio vojne opreme i tehnike. Istovremeno je JNA/VJ počela povlačenje i iz BIH prekomandiravši iz svoga sastava oko 80.000 ljudi s pripadajućom vojnom opremom i tehnikom u VRS. Prema nekim procjenama, iz BIH se u Srbiju povuklo samo oko 12.000 ljudi.
Za to vrijeme je situacija na dubrovačkom području bila umnogome drugačija. JNA/VJ je pod okupacijom držala komad hrvatskog teritorija od Prevlake do poluotoka Pelješca (oko 120 km), teritorija s većinskim hrvatskim stanovništvom, bez ikakvog spomena vrijednog prisustva stanovništva srpske nacionalnosti koje bi omogućilo primjenu sličnog scenarija kao u tzv. Krajini i BIH .
Sa zaoštravanjem tenzija u BIH, JNA/VJ pokreće u travnju 1992. opsežnu vojnu operaciju (2., 5. i 9. korpus) kojoj je cilj izbijanje na lijevu obalu Neretve. U protunapadu snage Hrvatske vojske potiskuju JNA/VJ od Neretve prema istoku Hercegovine, te na dubrovačkom području s početnih položaja kod poluotoka Pelješca prema Dubrovniku. U sljedećih nekoliko mjeseci HV je u operacijama Čagalj, Spaljena zemlja, Tigar i Oslobođena zemlja deblokirao
Dakle, da sumiramo ovu točku: jedinice VJ nalazile su se i borbeno djelovale/ratovale na teritoriju RH, međunarodno priznate države i članice UN-a. I to gotovo punih 6 mjeseci od dana proglašenja SRJ 27. 04. 1992.
- Trebam li ovome još što dodati? Trebam li možda još nešto i nacrtati? Trebam li ove premise još jednom slagati u generalni zaključak?
Rekao bih da bi ovo bila sasvim solidna činjenična osnova za nekakvo hipotetsko sudsko utvrđivanje učešća Srbije u ratu u Hrvatskoj... a ti ako možeš bolje, samo izvoli... i molim te, budi ljubazan, pa nemoj više drviti po irelevantnostima...
[uredio dida - 28. studenog 2008. u 04:36]
... i nevezano uz priču o utvrđivanju umiješanosti Srbije u rat u Hrvatskoj...
Nakon čitanja sve tri optužnice (Kosovo, Hrvatska BIH), po mom mišljenju tužilaštvo ICTY-a ima različiti pristup u optužnicama iz jednostavnog razloga što Milošević u vrijeme ratova u Hrvatskoj i BIH nije formalno bio prvi u zapovjednom lancu, ali je imao faktičku moć i kontrolu nad polugama vlasti. Iznad njega su formalno bili članovi "krnjeg predsjedništva" tzv. SFRJ (3 predstavnika Srbije - Jović, Bajramović i Jugoslav Kostić, i predstavnik CG - Branko Kostić), a od travnja '92. predsjednici SRJ Ćosić i Lilić. Tako da tu odgovornost za zločine izvodi iz njegove efektivne kontrole vlasti:
"24.
Od 1987. do kraja 2000. godine, Slobodan MILOŠEVIĆ bio je dominantna politička ličnost u Srbiji. Stekao je kontrolu nad svim aspektima vlasti u Srbiji, uključujući policiju i druge službe državne bezbednosti. Pored toga, stekao je kontrolu nad političkim liderima Kosova, Vojvodine i Crne Gore.
25.
U svojstvu predsednika Srbije i zahvaljujući svom rukovodećem položaju u SPS-u, Slobodan MILOŠEVIĆ je vršio efektivnu kontrolu ili je imao znatan uticaj na gorenavedene učesnike u udruženom zločinačkom poduhvatu te je, sam ili u dogovoru s njima i drugim poznatim i nepoznatim osobama, efektivno kontrolisao ili u znatnoj meri uticao na postupke saveznog Predsedništva SFRJ i kasnije SRJ, Ministarstva unutrašnjih poslova Srbije (u daljem tekstu: MUP), JNA, pripadnika TO-a kojim su rukovodili Srbi na teritorijama koje su predmet ove optužnice, kao i grupa srpskih dobrovoljaca."
U vrijeme rata na Kosovu, Milošević je predsjednik SRJ (od 1997.) i tu je posao za tužilaštvo mnogo lakši jer je efektivna kontrola poduprta i formalnopravno najvišom funkcijom u SRJ:
"20.
Slobodan MILOŠEVIĆ izabran je za predsednika SRJ 15. jula 1997. godine, a na dužnost je stupio 23. jula 1997. godine. Sve vreme na koje se odnosi ova optužnica bio je na položaju predsednika SRJ.
21. Kao predsednik SRJ, Slobodan MILOŠEVIĆ je bio i predsednik Vrhovnog saveta odbrane SRJ. Vrhovni savet odbrane čine predsednik SRJ i predsednici republika-članica federacije, Srbije i Crne Gore. Vrhovni savet odbrane utvrđuje nacionalni plan odbrane i donosi odluke vezane za VJ. Kao predsednik SRJ, Slobodan MILOŠEVIĆ je imao ovlašćenja da naređuje sprovođenje nacionalnog plana odbrane i komandovao je VJ-om u ratu i miru u skladu sa odlukama donesenim na Vrhovnom savetu odbrane. Slobodan MILOŠEVIĆ, kao vrhovni komandant VJ-a, vršio je ove dužnosti putem zapovesti, naređenja i odluka.
22. Po Zakonu o odbrani SRJ, Slobodan MILOŠEVIĆ, kao vrhovni komandant VJ-a, imao je i komandna ovlašćenja nad jedinicima republičke policije koje su u vreme neposredne ratne opasnosti ili ratnog stanja podređene VJ-u. Proglašenje neposredne ratne opasnosti objavljeno je 23. marta 1999. godine, a ratnog stanja 24. marta 1999. godine.
23. Pored svojih de jure ovlašćenja, sve vreme na koje se odnosi ova optužnica Slobodan MILOŠEVIĆ je imao široku de facto kontrolu nad brojnim institucijama koje su bile od suštinskog značaja ili su učestvovale u vršenju krivičnih dela koja se ovde navode. Slobodan MILOŠEVIĆ je imao široku de facto kontrolu nad saveznim institucijama koje su nominalno u nadležnosti Skupštine ili Vlade SRJ. Slobodan MILOŠEVIĆ je takođe imao de facto kontrolu nad funkcijama i institucijama koje su nominalno u nadležnosti Srbije i njenih autonomnih pokrajina, uključujući policijske snage Srbije. Pored toga, Slobodan MILOŠEVIĆ je imao de facto kontrolu nad brojnim aspektima političkog i privrednog života SRJ, a posebno nad sredstvima javnog informisanja. Od 1986. godine do početka 90-tih godina, Slobodan MILOŠEVIĆ je progresivno sticao de facto kontrolu nad ovim saveznim, republičkim, pokrajinskim i drugim institucijama.
24. De facto kontrola Slobodana MILOŠEVIĆA nad državnim organima Srbije, SFRJ, SRJ i drugim delimično je proisticala iz njegovog vodećeg položaja u dve glavne političke stranke koje su vladale Srbijom od 1986. do 2000. godine, a SRJ-om od 1992. do 2000. godine. Od 1986. do 1990. godine, bio je predsednik Predsedništva Centralnog komiteta Saveza komunista Srbije, tada vladajuće stranke u Srbiji. Godine 1990, izabran je za predsednika Socijalističke partije Srbije, stranke koja je nasledila Savez komunista Srbije i Socijalistički savez radnog naroda Srbije. Tokom čitavog perioda dok je bio predsednik Srbije, od 1990. do 1997. godine, i predsednik SRJ, od 1997. do 2000. godine, Slobodan MILOŠEVIĆ je bio i vođa SPS-a.
25. Najkasnije od oktobra 1988. godine i sve vreme na koje se odnosi ova optužnica, Slobodan MILOŠEVIĆ je vršio de facto kontrolu nad vladajućim i rukovodećim institucijama Srbije, uključujući MUP. Najkasnije od oktobra 1988. godine, vršio je de facto kontrolu nad dvema autonomnim pokrajinama Srbije - Kosovom i Vojvodinom - i njihovim predstavnicima u saveznim organima SFRJ i SRJ. Najkasnije od oktobra 1988. godine do sredine 1998. godine, Slobodan MILOŠEVIĆ je takođe vršio de facto kontrolu nad vladajućim i državnim institucijama Republike Crne Gore (dalje u tekstu: Crna Gora), uključujući i njihove predstavnike u svim saveznim organima SFRJ i SRJ.
26. Na značajnim međunarodnim pregovorima, sastancima i konferencijama od 1989. godine i sve vreme na koje se odnosi ova optužnica, Slobodan MILOŠEVIĆ je bio glavni sagovornik sa kojim je pregovarala međunarodna zajednica. On je učestvovao u pregovorima koji su zaključeni međunarodnim sporazumima i kasnije sprovedeni u Srbiji, SFRJ, SRJ i drugde na prostoru bivše SFRJ. Slobodan MILOŠEVIĆ je, između ostalog, bio glavni predstavnik SFRJ i SRJ na sledećim konferencijama i međunarodnim pregovorima: na Haškoj konferenciji 1991. godine; Pariskim pregovorima u martu 1993. godine; Međunarodnoj konferenciji o bivšoj Jugoslaviji u januaru 1993. godine; pregovorima o Vance-Owenovom mirovnom planu od januara do maja 1993. godine; Ženevskim mirovnim pregovorima u leto 1993. godine; sastanku Kontakt grupe juna 1994. godine; pregovorima o prekidu vatre u Bosni i Hercegovini od 9. do 14. septembra 1995. godine; pregovorima o prekidu bombardovanja Severnoatlantskog saveza (NATO) u Bosni i Hercegovini vođenim od 14. do 20. septembra 1995. godine; i Dejtonskim mirovnim pregovorima u novembru 1995. godine.
27. Kao predsednik SRJ, vrhovni komandant VJ-a i predsednik Vrhovnog saveta odbrane, a u skladu sa svojim de facto ovlašćenjima, Slobodan MILOŠEVIĆ je krivično odgovoran za postupke svojih podređenih u snagama SRJ i Srbije, koje su uključivale, među ostalim, VJ, Ministarstvo unutrašnjih poslova Srbije (dalje u tekstu: MUP), vojne teritorijalne jedinice, jedinice civilne zaštite i druge naoružane grupe koje su delovale sa ovlašćenjem, ili sa znanjem, petorice optuženih ili njihovih podređenih koji su počinili zločine navedene u tačkama od 1 do 5 ove optužnice.
28. Slobodan MILOŠEVIĆ, kao predsednik SRJ, vrhovni komandant VJ-a i predsednik Vrhovnog saveta odbrane, takođe je, ili alternativno, krivično odgovoran za dela svojih podređenih, u skladu sa članom 7(3) Statuta Međunarodnog suda, uključujući među ostalim pripadnike VJ-a i gorepomenute pripadnike drugih snaga SRJ i Srbije, za zločine navedene u tačkama od 1 do 5 ove optužnice. Pored toga, shodno svojim de facto ovlašćenjima, Slobodan MILOŠEVIĆ je takođe, ili alternativno, krivično odgovoran za dela svojih podređenih, u skladu sa članom 7(3) Statuta Međunarodnog suda, uključujući među ostalim pripadnike VJ-a i zaposlene u MUP-u, za zločine navedene u tačkama od 1 do 5 ove optužnice. "
[uredio dida - 28. studenog 2008. u 04:57]
Dida, svaka čat na trudu.
Imam 2 pitanja :
1. Čiji je ono text (pretposlednji tvoj post, a ne ovo o Miloševiću)?
Ako ja dobro razumem, ovde niko nije osporavao učešće Srbije u ratu u Hrvatskoj (na ovaj ili onaj način).
3.Vezano za pod. 2 , da li se to (učešće) po Tebi može povezati sa "genocidom"?
Imam 2 pitanja :
1. Čiji je ono text (pretposlednji tvoj post, a ne ovo o Miloševiću)?
Ako ja dobro razumem, ovde niko nije osporavao učešće Srbije u ratu u Hrvatskoj (na ovaj ili onaj način).
3.Vezano za pod. 2 , da li se to (učešće) po Tebi može povezati sa "genocidom"?
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Hojlund junak Napolija, Modriću 15 minuta u porazu Rossonera u polufinalu Superkupa
Rijeka nakon 45 godina izborila europsko proljeće, čekat će se protivnik u 1/16 finala!
Sisak prokockao dva gola prednosti i izgubio nakon penala, vratar Cortine imao 52 obrane
Vida zabio i izborio penal za ludu pobjedu AEK-a, Čolak strijelac u slavlju Legije
@NYC
Ja nisam ništa naučio iz didinih postova...ja sam to uglavnom sve i znao.
Mada mislim da (bez obzira na tačnost) svega onaj deo o Miloševićevoj de efektivnoj kontroli svega i pre preuzimanja najviših funkcija, jednostavno ne bi mogla da prođe na sudu (da je SM ostao živ)
Ja nisam ništa naučio iz didinih postova...ja sam to uglavnom sve i znao.
Mada mislim da (bez obzira na tačnost) svega onaj deo o Miloševićevoj de efektivnoj kontroli svega i pre preuzimanja najviših funkcija, jednostavno ne bi mogla da prođe na sudu (da je SM ostao živ)
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Dejan NS je napisao/la:
Dida, svaka čat na trudu.Imam 2 pitanja :
1. Čiji je ono text (pretposlednji tvoj post, a ne ovo o Miloševiću)?
Ako ja dobro razumem, ovde niko nije osporavao učešće Srbije u ratu u Hrvatskoj (na ovaj ili onaj način).
3.Vezano za pod. 2 , da li se to (učešće) po Tebi može povezati sa "genocidom"?
Vidi cijeli citat
1. Tekst je moj, osim citiranih dijelova.
2. Učešće Srbije u ratu je prije nego što sam se uopće uključio u diskusiju barem dva puta osporio Patriots uz još pokoju nebulozu. Zar misliš da bih pisao ovako "monstruozne" postove iz čiste dosade?
3. Eventualno ekstenzivnije dokazivanje učešća Srbije u ratu u Hrvatskoj prije ovog perioda (4 do 10. mjesec 1992.) kojim sam se uglavnom bavio, dakle razdoblje druge polovine '91. i početka '92. može uspostaviti objektivni faktografski okvir unutar kojeg bi se uopće moglo početi dokazivati odgovornost Srbije za "genocid". Međutim, već sam to napisao na početku ove rasprave, čisto sumnjam da se prema rigoroznim definicijama međunarodnog prava "genocid" može i dokazati. A i ruku na srce, mislim da neosporno počinjeni ratni zločini od strane raznih srpskih formacija u ovom razdoblju, ipak nemaju karakter genocida.
Za sada je Međunarodni sud pravde odbacio sva 3 srbijanska priogovora od kojih se jedan odnosio na vremenski okvir u kojem je Srbija osporavala nadležnost suda i svoju uključenost u ratne događaje prije 27. 04. 92. (dana stvaranja SRJ), čime je zapravo zaobilazno priznala svoj kontinuitet sa SRJ i eventualnu odgovornost za ono što se dešavalo poslije osnutka SRJ. Sud se na ovom preliminarnom nivou proglasio nadležnim i za period prije stvaranja SRJ prema predmetu tužbe. Što će biti na samom suđenju, vidjet ćemo za koju godinu, ako do suđenja uopće dođe.
[uredio dida - 28. studenog 2008. u 10:42]
- Najnovije
- Najčitanije


Rijeka nakon 45 godina izborila europsko proljeće, čekat će se protivnik u 1/16 finala!
8 sati•Nogomet

Vida zabio i izborio penal za ludu pobjedu AEK-a, Čolak strijelac u slavlju Legije
7 sati•Nogomet

Samo jedan Rijekin protivnik nije prošao dalje, čak tri kluba u TOP 8
7 sati•Nogomet

Sanchez: 'Pripremali smo se da pobijedimo, povijesni uspjeh za Rijeku'
7 sati•Nogomet

Radeljić: 'To su odlični igrači, puno vrijede, pokazali su da su najteži protivnik'
7 sati•Nogomet

Fruk: 'Zasluženi bod i zasluženo idemo dalje'
7 sati•Nogomet

Drugoligaš izbacio Getafe, Bilbao se provukao nakon produžetka, Betis uspješno odradio posao
7 sati•Nogomet

Povijesna utakmica za Zrinjski, otpisani Rapid u Mostaru mora pasti
16 sati•Nogomet

Rijeka nakon 45 godina izborila europsko proljeće, čekat će se protivnik u 1/16 finala!
8 sati•Nogomet

Zrinjski u završnici zasluženo došao do boda i izborio europsko proljeće!
7 sati•Nogomet

Era Pepa Guardiole i Manchester Cityja bliži se kraju? Građani se spremaju na život bez Katalonca
25 min•Nogomet

Kronologija: Rijeka remizirala kod Šahtara
10 sati•Nogomet

Modrić ide po prvi trofej s Milanom, u Rijadu protiv Napolija traži finale Superkupa
14 sati•Nogomet

Mourinho: 'Sretan sam zbog Ivanovićevog pogotka, to je vrlo važno za njegovo samopouzdanje'
22 sata•Nogomet

Rijeka traži zvučnu pobjedu protiv ukrajinskog velikana i potajno sanja Top 8
19 sati•Nogomet





