Hrvatska tužba protiv Srbije
Interesuje me kad je ovaj Međunarodni Sud Pravde u pitanju priča koju u SRbiji nameću NVO pogotovo Biserko da su odluke tog suda kad je u pitanju žalba Srbije na osamostaljenje Kosova nebitne ili ti neobavezujuće
pa me interesuje da li to važi kad je u pitanju ova tužba Hrvatske.
kako se odluka tog suda sprovodi u stvarnom životu,kakva god da bude...
provokator je napisao/la:
Ovako, prije svega, na neki način mi je drago da je prihvaćena tužba jer ta činjenica može pomoći u nekom kreiranju međunarodnog viđenja priče na ovim prostorimaVidi cijeli citat
Gledajući iz ove perspektive, Srbija je svakako gubitnik u ovom sporu, jer će je svjetski mediji još 4-5 godina povlačiti kroz svoje stranice i isticati kako je jedina zemlja na svijetu koja je dvaput tužena za genocid. Čak da na kraju presuda bude povoljna za njih (a nikad ne može biti 100% povoljna jer je jasno da se rat dogodio i da žrtve postoje), medijski efekt će desetljećima ostati u podsvjesti mnogih koji nemaju pojma što se ovdje događalo.
Prikazali su jučer onog prčuljka Jeremića kako objavljuje da će Srbija sad "protutužiti" Hrvatsku za genocid. Iz njegovog "govora tijela" bilo je jasno koliko je šokiran onim što se jučer dogodilo i koliko je bio ljut. Vjerojatno je i još po dojmom prijetnji koje u zadnje vrijeme upućuje Makedoniji, Crnoj Gori, Kosovu i drugim "manjima od njih" pa je malo zaboravio da je Hrvatska i vojno i financijski i gospodarski i statusno jedno 20 godina ispred Srbije i da se jačima od sebe nije baš pametno zamjerati. Režati mogu na Makedonce i Crnogorce, na nas malo teže.
Uglavnom, srpska "protutužba" je po meni odlična stvar za Hrvatsku jer će njihove pravnike "razvodniti" između dokazivanja svoje nevinosti i pokušaja dokazivanja hrvatske krivnje. A i dokazuje da srpska strana nema jake argumente za pobijanje hrvatske tužbe osim "e sad ćemo i mi tužiti vas". Sam institut protutužbe ni pravno, ni realno nema toliku snagu kao čin tužbe i najčešće se shvaća kao strategija "napad je najbolja obrana", a ne kao realna opasnost za "protutuženog"
Srpsku tužbu će svaki sudski vježbenik lako pobiti gomilom dokumenata koje Hrvatska posjeduje, koji "crno na bijelo" dokazuju da je povlačenje Srba iz Hrvatske za vrijeme Oluje naređeno u Beogradu. Ti dokumenti su pronađeni prilikom oslobađanja Knina i to će u principu biti još jedan dokaz više da je Srbija upletena u cijelu priču i da je posve osnovana hrvatska tužba protiv Srbije.
Isto tako je vrlo lako dokazati sudjelovanje Srbije (zar smo ratovali s Marsovcima?) u agresiju na Hrvatsku, jer za to postoje gomile dokumenata koje Hrvatska posjeduje, za razliku od loše pripremljene BiH tužbe. Plus, vremenski slijed je jasan, zna se tko je okupirao čiji teritorij 1991., tko je protjerao sve domicilno stanovništvo s tog područja do 1995. i tko je odbio sve mirovne pokušaje koje je nudila Hrvatska, uključujući i posljednju ponudu o autonomiji u onom planu Z-4 kojeg je Martić odbio. A da ne spominjemo i "sitnicu" da je taj Martić osuđen na 30 godina robije, što je još jedan ključni dokaz za pobijanje srpske tužbe.
Da Srbija nije najavila protutužbu, ja bih podržao izvansudsku nagodbu, uz inzistiranje na vraćanju svega opljačkanog i davanju informacija o nestalima. Čak bih "oprostio" i ratnu štetu, napravio neke ustupke čisto da možemo i mi i oni krenuti naprijed i ostaviti prošlost iza sebe. Međutim, sad kad se žele bahatiti, e sad bih išao do kraja, pa koliko košta da košta. Šimonović nije lud i da nije siguran da imamo sve potrebne dokumente, sigurno bi već prihvatio nagodbu, a ne išao riskirati između ostalog i svoj ugled.
Genocid će biti teško dokazati, međutim čini mi se da naš pravni tim cilja visoko da bi pogodio realno. A to je - dokazao sudjelovanje Srbije u agresiji na Hrvatsku, što će zauvijek pobiti tezu o nekakvom "građanskom ratu" koju pokušavaju podvaliti u Srbiji.
provokator je napisao/la:
Malo sam povučen ovom teorijom o "etničkom čišćenju" pa bih htio napisati neko moje viđenje koje je ispravno i istinito jer je zasnovano na osobnom iskustvu. Poznajem jako puno Srba koji su ostali tu, prijateljimo smo, družimo se svakodnevno, čak ih imam u bližoj obitelji. Nikad, ali baš nikad se u normalnom okruženju kakvom smatram da pripadam nije povela svađa ni sukob jer smo skupa proživjeli neke stvari kao što su sklonište, izbjeglištvo, redukcije, granatiranja... Bilo je onih koji su u takvoj situaciji izražavali bijes na preostaloj manjini i da je dosta ljudi iz straha pobjeglo jer samo bi kreten mogao misliti da su Srbi ili Crnogorci genetski uvjetovani zločinci a mi Hrvati genetski uvjetovani anđeli. Žalosno je što se naša Hrvatska sama nije suočila sa pojedinim zločincima unutar države koji su činili grozne stvari i ubijali nedužne ljude. Sramota je da puno njih poput Glavaša dan danas izbjegavaju kaznu dok je recimo Orešković simbolično kažnjen za zlo koje je počinio prema Srbima u Hrvatskoj.
Međutim genocida nije bilo. Da je Tuđman 90ih krenuo s tenkovima na Beograd i usput od Novog Sada napravio što je Milošević napravio od Vukovara, ja bih danas puno tolerantnije i dostojanstvenije se obraćao na nekom srbijanskom forumu svakom dragom i ugroženom komšiji. Oluja je nešto puno kompleksnije i puno duža priča koju smo već ispričali. Ali, možemo kad god treba ponovo. Eh da, o komunizmu kao najvećem zločinu koji je odgovoran za sve negativno što je nacionalizam dao ovom prostoru u 90-ima bi se tek mogle i morale knjige napisati. S te strane je jedan Tito odgovorniji od dosta njih iako je istrunuo davno prije nacionalističke mržnje koju je svojim sistemom stvorio i proizveo.
Vidi cijeli citat
ti srbi provokator o kojima pricas su jedna ogromna manjina naspram onih jel bi 10% srba kojih je bilo smjesteno na teritoriji RSK i tu su bili ogromna vecina - htio sam reci da ti pricas o bezopasnoj stvari a ovo, velika vecina srba smjestena na teritoriji rsk je opasna stvar - dve totalno razlicite stvari. sad mozes postaviti pitanje zasto i ovi nisu bezopasni? pa eto nisu, razlicita uvjerenja neki su glupi, neki su cetnici, neki su povodljivi.. i po nekakvoj mojoj logici njih je trebalo iscistiti. lako je sad 15 godina poslije svega donositi nekakve moralne odluke i pricati kojekakva sranja.. to je tad, u onom strahu, bila realna stvar. mene to uopste ne cudi, evo ti bosne, jedna drzava sa tri potpuno cista entiteta. to prije nije bilo tako.
moje misljenje je da se u oluji desilo etnicko ciscenje ali tuzba srbije nece proci bash kao ni hrvatske. znaju stranci sta i zasto to sve rade...
zasto mislis da je komunizam kriv ovom svemu? pa nije punisha racic bio komunista a bogami ni ustashe, a ni ta ustashka mrznja nije se iz komunizma pojavila. sve je to bilo pre komunizma. isto ti to vrijedi i za tita, pa ndh je bila prije tita, jel tito i tu tvorevinu stvorio? mozes se samo pitati sta bi bilo da nije bilo josipa broza tad i kome bi se hrvati okrenuli - to pitanje trebas postaviti sebi jer ako si gledao "bleiburg krizni put" si mogao viditi jednog ustashu kako prica mi smo vjerovali englezima a oni su nas smatrali neprijateljima. kome da se okrenes? rusima? opet komunistima aa? samo ne josipu brozu aa? pusti te price, to su sve tvoji interesi bash kao i ovo sto ja pishem jel. vjerovatno bi se desila opet kraljevina jugoslavija sa ogromnim sankcijama po hrvate to je logika..
ima mnogo srba koji koriste taj argument kao njihovu veliku pogresku "okretanja" prema titu.. a mene zanima jel to ta njihova ravnopravnost medju narodima jugoslavije koju su 80tih zagovarali pravde nema, sve je samo goli interes. ti mozes napisati da je tito bio zlocinac a ja da je heroj o tome se moze pricati a price kako je tito stvorio nacionalizam su smijesne - jedino sto je sigurno da je JBT bio jedna od najvecih svjetskih figura 20tog stoljeca.
[uredio undying - 19. studenog 2008. u 12:19]
Vilenjak je napisao/la:
ja tvoje mišljenje pogotovo u onom dijelu da su velku većinu etničkog čišćenja napravili sami,pogotovo u dogovoru sa svojim vođama,pa nek se njima obrate,kaj nas zamaraju sa sitnicama.....Vidi cijeli citat
A kužiš, meni nikad nije bilo jasno šta se ko ima žalit na etničko čišćenje, ako je zbog tih koji su ''očišćeni'' i nastala ideologija u srpskoj zemlji krajini koju treba pripojit, sad kad smo na jedvite jade se izvukli i stvorili državu, naravno da ćemo se riješit tog razloga zbog čeg smo napadnuti, na najhumaniji mogući način (krajnje osuđujem svaku nasilnu smrt civila ili pow-a)... Ne znam kako oni, al ja da sam Srbin iz Hrvatske, ja bih bio smrtno kivan na onoga u Beogradu što me je doveo u takvu situaciju...
Zbog toliko Srba na našem tlu je izbio rat, i sad bi mi trebali bit demokrate i dopustit im da i dalje žive tu, šije mi ga Đuro... Onda kad se smire strasti (20-30 godina, računajte kolko je bilo između dva svjetska rata) opet isto sranje, Bože me oprosti...
Upravo na primjeru Nacističke njemačke se vidi da sjeme imperijalizma, u ovom slučaju velikosrpskog hegemonizma, nikad ne možeš uzimat zdravo za gotovo da je iskorijenjeno do kraja...
Debeli Brijeg: Najveća zapljena dišpeta u zadnjih 30 godina
@sportnet
1. Nije lepo ministra susedne (moje) zemlje nazivati "prčuljkom" bez obzira na to da li se slažeš sa nim ili ne...
Pogotovo to ima veze sa Tvojim statusom ovde na forumu.
Zbog mnogo bebazlenijih stvari su ovde ljudi banovani...
2. Nije mi jasno zašto si Ti tako šokiran Jeremićevim "odgovorom"??? Da nisi možda očekivao da se zahvaljuje i da aplaudira???Čovek se trudi da zastupa interese SVOJE zemlje (bez obzira na to da li je u datom momentu u pravu ili ne).Da li poznaješ ikoga ko radi drugačije?Ja ne poznajem.
Ja, njegovu (i većinu ostalih reakcija iz Srbije) vidim kao sasvim očekivanu, zato što Hrvatska tužba svakako ne vodi "normalizaciji odnosa susednih država"....(ponavljam, ne ulazim u to da li je Tužba opravdana ili ne...i apsolutno podržavam sve one delove o vraćanju svega ukradenog, kao i ao sudbini svih nestalih) a to sam obrazložio u gornjem postu)...meni je to ključno...i zato mislim da je on "šokiran" najnovijim događajima!
3. Ono što je meni najnelogičnije u tvom postu.
Ti kažeš da bi podržao "vansudsku nagodbu", da Srbija nije najavila "protivtužbu"!!!!
To ja apsurd, jer da nije bilo tužbe sigurno ne bi došlo (ako je uopšte i bude) do protivtužbe...što znači da po Tvojoj logici za nepostojanje "vansudske nagodbe" ne može nikako biti "kriva" Srbija nego baš Hrvatska....zar ne?
4. Ovo o "režanju" na mnogo slabije i jače......je smešno ili tužno.....kako samo "režanje Srbije", tako i Tvoj zaključak o tome.
5. U vezi "građanskog rata".(možda ono nije baš za ovu temu, ali eto) ...Ja se slažem da je Srbija (kao pravni naslednik SFRJ i SRJ)u jednom delu i izvršila agresiju na Hrvatsku...ali kako onda objasniti situaciju vezanu za BiH, gde su po toj logici i Srbija i Hrvatska izvršili agresiju?
1. Nije lepo ministra susedne (moje) zemlje nazivati "prčuljkom" bez obzira na to da li se slažeš sa nim ili ne...
Pogotovo to ima veze sa Tvojim statusom ovde na forumu.
Zbog mnogo bebazlenijih stvari su ovde ljudi banovani...
2. Nije mi jasno zašto si Ti tako šokiran Jeremićevim "odgovorom"??? Da nisi možda očekivao da se zahvaljuje i da aplaudira???Čovek se trudi da zastupa interese SVOJE zemlje (bez obzira na to da li je u datom momentu u pravu ili ne).Da li poznaješ ikoga ko radi drugačije?Ja ne poznajem.
Ja, njegovu (i većinu ostalih reakcija iz Srbije) vidim kao sasvim očekivanu, zato što Hrvatska tužba svakako ne vodi "normalizaciji odnosa susednih država"....(ponavljam, ne ulazim u to da li je Tužba opravdana ili ne...i apsolutno podržavam sve one delove o vraćanju svega ukradenog, kao i ao sudbini svih nestalih) a to sam obrazložio u gornjem postu)...meni je to ključno...i zato mislim da je on "šokiran" najnovijim događajima!
3. Ono što je meni najnelogičnije u tvom postu.
Ti kažeš da bi podržao "vansudsku nagodbu", da Srbija nije najavila "protivtužbu"!!!!
To ja apsurd, jer da nije bilo tužbe sigurno ne bi došlo (ako je uopšte i bude) do protivtužbe...što znači da po Tvojoj logici za nepostojanje "vansudske nagodbe" ne može nikako biti "kriva" Srbija nego baš Hrvatska....zar ne?
4. Ovo o "režanju" na mnogo slabije i jače......je smešno ili tužno.....kako samo "režanje Srbije", tako i Tvoj zaključak o tome.
5. U vezi "građanskog rata".(možda ono nije baš za ovu temu, ali eto) ...Ja se slažem da je Srbija (kao pravni naslednik SFRJ i SRJ)u jednom delu i izvršila agresiju na Hrvatsku...ali kako onda objasniti situaciju vezanu za BiH, gde su po toj logici i Srbija i Hrvatska izvršili agresiju?
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
rookie je napisao/la:
Vilenjak je napisao/la:
ja tvoje mišljenje pogotovo u onom dijelu da su velku većinu etničkog čišćenja napravili sami,pogotovo u dogovoru sa svojim vođama,pa nek se njima obrate,kaj nas zamaraju sa sitnicama.....
Vidi cijeli citat
Zbog toliko Srba na našem tlu je izbio rat, i sad bi mi trebali bit demokrate i dopustit im da i dalje žive tu, šije mi ga Đuro... Onda kad se smire strasti (20-30 godina, računajte kolko je bilo između dva svjetska rata) opet isto sranje, Bože me oprosti...
Upravo na primjeru Nacističke njemačke se vidi da sjeme imperijalizma, u ovom slučaju velikosrpskog hegemonizma, nikad ne možeš uzimat zdravo za gotovo da je iskorijenjeno do kraja...
Vidi cijeli citat
Čekaj malo....ako sam dobro shvatio rat je počeo zato što je Srba u tadašnjoj Hrvatskoj bilo mnogo?
Ako je tako - onda mislim da grešiš.
Srba je na tim područjima bilo u tom (sličnom) broju još dok Hrvatska nije ni postojala kao neki oblik države (banovine,republika,...), tako da mislim da nisi u pravu za to.
Ovo o "semenu imperijalizma ili velikosrpskog hegemonizama" mislim da si u pravu, aposlutno....s tim što si zaboravio još neka druga "semena" zbog kojih su se posredno ili neposredno dešavala ogromna sranja...
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
A ne znam kako koju ćeš formulaciju upotrijebit... rekao sam da je Srba tad bilo u Hrvatskoj mnogo, pa su tvoji mislili da to onda Srbima pripada (u vidu pripojenja nekoj imaginarnoj velikosrpskoj tvorevini)...
Ključni dio je ovaj iza zareza, a sad ti se bavi rečeničnom sintaksom...
Ključni dio je ovaj iza zareza, a sad ti se bavi rečeničnom sintaksom...
Debeli Brijeg: Najveća zapljena dišpeta u zadnjih 30 godina
Veliki aplauz za Jeremica! Izvinjavali smo se svima ne znam ni sam koliko puta, ljubili smo ruke i guzice kome god je trebalo u prethodnih osam godina. Bosna nas je tuzila za genocid....tuzba je odbijena. Genocid je prosao samo za Srebrenicu, ali nije dokazana veza Srbije sa tim zlocinom. Sada hoce Hrvati da nas tuze, a to deluje zaista odurno i ogavno obzirom na Oluju i dogadjaje koji su je pratili. Sto bi mi rekli "ko ce drugi nego kurva o postenju". No, time ce se pozabaviti sud.
Sva sreca da se na nasoj politckoj sceni pojavio jedan mlad, obrazovan, proevropski orijentisan politicar - Vuk Jeremic, koji odudara od ostalih nasih dupelizaca. Njegov odgovor na najavu hrvatske tuzbe je sasvim jasan i primeran - izvinjavali smo se, ljubili vas, klecali, ali vam necemo i popusiti. Kraj price.
- Najnovije
- Najčitanije
Ozljedama oslabljeni Zadar ostao bez snage u posljednjoj četvrtini
19 min•Košarka
Slovenija i Poljska izborile prolazak grupne faze Europskog prvenstva
1 sat•Rukomet
Van Nistelrooy: 'Ponude su odjednom krenule stizati, a Leicester je odlična prilika'
2 sata•Nogomet
Cibona bez prave prilike u gostima kod Budućnosti
2 sata•Košarka
Dinamo na najbrutalniji način plaća ceh paklenom rasporedu
6 sati•Nogomet
Dobre vijesti iz Italije: Edoardo Bove se probudio iz kome, prvi rezultati zadovoljavajući
2 sata•Nogomet
Đalović: 'Ljuti me ponekad što se ne priča o Rijeci koja nema poraz'
3 sata•Nogomet
SuperSport HNL nominacije: Birajte najbolje u studenom, traže se nasljednici Livaje i Gattusa
7 sati•Nogomet
Budimir prijeti i Sevilli, Osasuna može do visokog šestog mjesta
9 sati•Nogomet
Dinamo na najbrutalniji način plaća ceh paklenom rasporedu
6 sati•Nogomet
Uno-zero basta
13 sati•Nogomet
Đalović: 'Ljuti me ponekad što se ne priča o Rijeci koja nema poraz'
3 sata•Nogomet
Dobre vijesti iz Italije: Edoardo Bove se probudio iz kome, prvi rezultati zadovoljavajući
2 sata•Nogomet
Sigur srušio Dinamo na Poljudu, Hajduk na sedam bodova prednosti ispred Modrih
1 dan•Nogomet
Dario Bel sudi Gorici i Hajduku, Mateo Erceg dijeli pravdu na Maksimiru
4 sata•Nogomet