ISIS/ISIL

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.039
15. ožujka 2016. u 11:22
ajde

The morning after Vladimir Putin ordered the surprise withdrawal of Moscow’s military contingent in Syria, Russia’s defence ministry said a first group of planes had taken off for home from the Hmeymim airbase near Latakia.


ili tebi prihvatljivi izvor http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=03&dd=15&nav_category=78&nav_id=1107773

Prva grupa ratnih aviona napustila je vazduhoplovnu bazu u Latakiji, rekao je ministar odbrane Rusije Sergej Šojgu.

Letelice su raspoređene u formacijama transportni avioni, lovci i bombarderi.

"Prva grupa ruskih aviona napustila je bazu Hmeimim i odleteli su nazad u Rusiju. Formaciju predvodi Tu-154, a zanjim su otišli bombarderi Su-34“, saopštio je ruski ministar odbrane 

[uredio ian wright - 15. ožujka 2016. u 11:23]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2007.
Poruka: 1.418
15. ožujka 2016. u 11:25
ko zna kakvi se dogovori događaju iza kulisa

uglavnom, Rusi nisu baš "malo" pomogli savezniku, prije da su ga spasili od totalnog kolapsa koji je bio pred vratima. Assad je učvršćen, potpisano je primirje tako da je 80% bojišta utihnulo pa je i očito smanjena potreba za ruskim angažmanom.
Još jedna bitna stvar - Rusi su u ovom razdoblju potpuno obnovili Sirijsku avijaciju koja je sad izgleda spremna preuzet glavninu posla u nastavku borbi s ISILom i Nusrom.

S ostalima je jedino rješenje ono mirovno, jer i da su ih išli vojno porazit (što bi potrajalo i bilo naravno izrazito skupo) dobar dio stanovništva bi ih smatrao čistom okupacijskom silom pa tu ne bi bilo sreće na duže staze. Očito su naučili na svojim (Afganistan) i američkim (Vijetnam,Irak,Afganistan...) greškama
U profil
U profil
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.04.2011.
Poruka: 1.950
15. ožujka 2016. u 11:34
Rusi su opkrenuli tijek rata, SAA je bila pred porazom prakticno, sad su oni ti koji diktiraju stvari na terenu. FSA, DAESH i ostale zapadnjacke ublehe ne znaju di vise udaraju.

Samo naivna budala moze misliti da ce Putin nakon svega otici iz Sirije, u kojoj ionako ima vojnu bazu u Tartusu a sada i nekoliko novih u Latakiji.

Ili ovi sorosevi placenici kojima je posao da do zadnjeg sorosevca, brane propalu politiku Obume i zapadnih smradova.
U profil
U profil
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.04.2011.
Poruka: 1.950
15. ožujka 2016. u 12:10
svraka9 je napisao/la:
ko zna kakvi se dogovori događaju iza kulisa

uglavnom, Rusi nisu baš "malo" pomogli savezniku, prije da su ga spasili od totalnog kolapsa koji je bio pred vratima. Assad je učvršćen, potpisano je primirje tako da je 80% bojišta utihnulo pa je i očito smanjena potreba za ruskim angažmanom.
Još jedna bitna stvar - Rusi su u ovom razdoblju potpuno obnovili Sirijsku avijaciju koja je sad izgleda spremna preuzet glavninu posla u nastavku borbi s ISILom i Nusrom.

S ostalima je jedino rješenje ono mirovno, jer i da su ih išli vojno porazit (što bi potrajalo i bilo naravno izrazito skupo) dobar dio stanovništva bi ih smatrao čistom okupacijskom silom pa tu ne bi bilo sreće na duže staze. Očito su naučili na svojim (Afganistan) i američkim (Vijetnam,Irak,Afganistan...) greškama
Vidi cijeli citat


Glavni posao je bio sprijeciti novu Libiju, i svakako zaustaviti zamah terorista. 

Oni su ovih dana izgleda od svojih pokrovitelja dobili i Stinger rakete, ili nesto slicno u svakom slucaju, dakle itekako se igraju igre iza kulisa. Rusi i danas tuku teroriste DAESH-a oko Palmyre, koji uspjesno odoljevaju ocito zahvaljujuci operativnim podacima kojima ih opskrbljuju saveznici, najvjerojatnije IDF odnosno Izrael. Znaju tocno sve polozaje sirijske vojske, i tocno pogadjaju, a da su vidoviti cisto sumnjam. Jos je manje vjerojatno da imaju svoje "oko na nebu" odnosno AWACSe i slicno.

Tih 190 i nesto skupina koje zapad naziva FSA je natjerano na mirovni sporazum, sa njima ce se nesto i dogovoriti, Assad je potpisao aboliciju, sad samo treba vidjeti dokle ce licemjeri sa zapada podrzavati Al Qaidu/Al Nusru i slicne dzihad armije na terenu. U Idlibu su se lako obracunali sa "FSA" odnosno 13divizijom, bolje naoruzani, brojniji, imaju podrsku govneta iz Istambula... dole na jugu oko Damaska je jak uticaj ovih tkz FSA skupina i tu ce dogovor pasti, pa i u Daraa provinciji, u Quneitri glavnu rijec vodi Al Nusra podrzana izralecima sa Golana i tu ce biti vjecni problemi ali ionako je Golan problem sam po sebi... Kurdi su nezaustavljivi, DAESH-u ostaje uglavnom pustinja. 




Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
15. ožujka 2016. u 14:56
ian wright je napisao/la:
ajde

The morning after Vladimir Putin ordered the surprise withdrawal of Moscow’s military contingent in Syria, Russia’s defence ministry said a first group of planes had taken off for home from the Hmeymim airbase near Latakia.


ili tebi prihvatljivi izvor http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=03&dd=15&nav_category=78&nav_id=1107773

Prva grupa ratnih aviona napustila je vazduhoplovnu bazu u Latakiji, rekao je ministar odbrane Rusije Sergej Šojgu.

Letelice su raspoređene u formacijama transportni avioni, lovci i bombarderi.

"Prva grupa ruskih aviona napustila je bazu Hmeimim i odleteli su nazad u Rusiju. Formaciju predvodi Tu-154, a zanjim su otišli bombarderi Su-34“, saopštio je ruski ministar odbrane 

Vidi cijeli citat


Ili recimo ovo!

Djelomično povlačenje se i moglo pretpostaviti kao dio deala u mirovnim pregovorima. Rat je djelomično preokrenut, Putin je, nakon Ukraine, dobio pozitivnog PR-a, ISIS je u povlačenju na svim frontovima, bar za sada, oporbu razdiru unutrašnje borbe i svako malo se pojavljuju neke nove postrojbe, poput NSA, čiji se zapovjednik slikao s ISISovom zastavom prije nekoliko mjeseci.

Naravno da nema u ovome ratu pobjednika, kao što nema ničega pozitivnoga iz cijelog tkzv. "arapskog proljeća" koje je umjesto jednih tirana dovelo druge tirane. Jednostavno, demokracija se ne donosi izvana, tek unutrašnje sile mogu donijeti demokraciju Bliskom istoku. 

I naravno, dok god je Saudijska Arabija promatrana kao najvažniji arapski strateški partner Zapada u regiji, nekog pomaka neće biti. S kim si, takav si. zato i je začuđujuće da se jednog sekularnog, iako diktatora, Assada želi skinuti s vlasti ratom, a Saudijce se ne dira, iako niti jedan princip demokracije ne živi u njihovoj kraljevini. Ne znam kako neki ljudi to mogu pomiriti u svojim stavovima.
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
nik
nik
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.04.2004.
Poruka: 17.141
15. ožujka 2016. u 15:15
pa nije zacudjujuce...saudijska arabija je americki saveznik, assad nije i tu je kraj price....

rusi se nece povuci potpuno, ostat ce jos avijacije, zracna obrana, vjerojatno i radarski sustavi skupa s njom itd. Obnovili su assadovo naoruzanje, vjerojatno ce ostati tamo i instruktori....

Taman da se rusi potpuno povuku svoje su napravili, totalno su promijenili tijek rata jer je SAA bila pred slomom. Sad su napravili velike pomake na bojisnici, vjerojatno ce zatvoriti frontove sa svima osim al nusrom, isisom itd. Ima jos jedna stvar koja nije nemoguce u cijeloj toj prici - izgleda da se odrzavaju protesti protiv al nusre (i to jako puno zena medju protestantima), dolazi do pucnjave al nusre po demonstrantima, pa se onda ukljucuje "umjerena oporba"...uglavnom, poanta je da nije nemoguce da SAA ne samo da zatvori frontu sa ostalim pobunjenicima, nego ih i prodobije na svoju stranu u borbi protiv terorista. Dvostruka pobjeda....


Mi gradimo prugu, pruga gradi nas!
Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
15. ožujka 2016. u 15:44
nik je napisao/la:
pa nije zacudjujuce...saudijska arabija je americki saveznik, assad nije i tu je kraj price....
Vidi cijeli citat


I zar to nije čudno da jedna takva monarhija, u kojoj demokracije nema ni u naznakama, bude saveznik bilo kome!? Meni iskreno je. Vrlo čudan izbor saveznika, vrlo. Još kad ti to dođe pod normalno je još čudnije.

Jedini saveznik zapada u tom dijelu svijeta za sada je Izrael. Ostali su svi s figom u džepu.

Btw. ruske 34-ke su prekrasni su baš elegantni zrakoplovi (i učinkoviti):

[uredio Cantera - 15. ožujka 2016. u 15:56]
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
U profil
U profil
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.04.2011.
Poruka: 1.950
15. ožujka 2016. u 17:04
Saudi su obiteljski prijatelji gotovo svih najuticajnijih americkih obitelji, vec se zna za Bush obitelj iz vremena predsjendikovanja Busha mladjeg idiota.

Saudi i vladaju Arabijom, uz pomoc USA. Ruku ruku mije, interesi su zajednicki.

A to sto je SA pokrovitelj vecine islamskih teroristickih skupina, samim tim jer je njihova drzavna religija wahabizam ujedno i misao vodilja svih islamskih teroristiskih skupina... o tome ce se sutiti i praviti se blesavi.

Rusi nece povlaciti sve trupe, ostaju vojne baze u Latakiji, PZO sustavi, ljudstvo, dio zrakoplovstva koje je i danas djelovalo, u ovih 6 mjeseci opremili su provladine snage tenkovima T-90, najmodernijim raketnim sustavima poput Smercha, TOS-a, Tochke, modernizirali SAA armiju, ucinjen je kompletan remont sirijske avijacije, osposobljeni su MIG-29, opcenito je citava gomila rashodovanog oklopa SAA koje je stajalo po skladistima citav tijek rata jer nije bilo u upotrebljivom stanju, prosla remont. Na T-72 tenkove stavljaju ruske Store, antioklopne sustave, reaktivni oklop, i ono cudo smijesnog izgleda koje je izumljeni prije par mjeseci u zajednickim sirijskoruskim laboratorijima, antiTOW sustav o cijem sustavu rada se ne zna nista za sada ali po snimcima se vidi da djeluje fantasticno... TOW raketu skrene sa kursa gotovo za 90 stupnjeva, ode raketa u pi materinu.

U medjuvremenu, Al Qaida/Jabhat al Nusra najavljuje veliku ofenzivu. Ko zna koju po redu.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
15. ožujka 2016. u 17:17
Cantera je napisao/la:

Naravno da nema u ovome ratu pobjednika, kao što nema ničega pozitivnoga iz cijelog tkzv. "arapskog proljeća" koje je umjesto jednih tirana dovelo druge tirane. Jednostavno, demokracija se ne donosi izvana, tek unutrašnje sile mogu donijeti demokraciju Bliskom istoku. 
Vidi cijeli citat


ne bi se složio...prvo, arapsko proljeće je imalo masovnu, ali najčešće nehomogenu i neorganiziranu, a čak možda i nespremnu za obračun unutrašnju silu. Ideje da su stotine tisuća ljudi izlazile na ulicu i protestirale zbog nekog utjecaja vanjskih sila su bezvezne. Naravno da su postojale sile kojima je nešto odgovaralo, a nešto ne (recimo događaji u Egiptu) i koje su pokušavale kormilariti, ali negirati postojanje ogromne mase naroda koja je pustila glas za nešto je apsolutno krivo. Baš izbor Morsija u Egiptu stoji kao najjasniji primjer nemoći ili nepostojanja upravljanja masom izvana. 
Također uzmimo u obzir da su tu masu činili svi politički spektri i da su se kao najorganiziraniji i najborbeniji pokazali oni koji to po prirodi svoje pozicije jesu - najradikalniji. Recimo, da se kojim slučajem dese masovni prosvjedi u HR i da izađe narod na ceste...ukoliko bi pustili tenkove na njih, vrlo vjerovatno bi se pravaši, glavaševci i slične desne pa čak možda i radnička fronta da je brojna, s krajnje lijeve strane, prvi organizirali u otpor.

rezultat arapskog proljeća je kojekakav:
Tunis - ishodište proljeća - prešao u parlamentarnu demokraciju
Libija - u rasulu, interesantna okolnost: tadašnji diktator je krenuo đonom na proteste
Egipat - demokratski izabran predsjednik maknut državnim udarom podržanim od Zapada (čitaj izraelski interes)
Sirija - rasulo, interesantna okolnost: sadašnji i tadašnji diktator je krenuo đonom na proteste
Alžir - ukinuto izvanredno stanje, ali Buteflika vlada u Putinovskom stilu
Maroko - mnogi ustupci narodu
Jemen - građanski rat proxy milicija Irana i SA
ima bar još 10 zemalja gdje su protesti doveli do nekih minornih pomaka u pravima (npr. žene imale pravo biti birane na lokalnim izborima u SA 2015.) i do nekih ekonomskih ustupaka vlasti

Želim reći da nisu sve arapske države bile u istoj situaciji i da se svaka može gledati kao zasebna cjelina sa specifičnim okolnostima pa se i ne može očekivati jednak uspjeh protesta.

Pretpostavljam da dobar dio stanovnika Saudijske Arabije predobro živi na račun ogromnog bogatstva pa im nije ni toliko stalo do sloboda. Radije ne talasaj.

Dakle, demokracija ne dolazi izvana nego iznutra, samo kojiput se čak i organizirana volja za demokracijom iznutra susretne sa represivnim aparatom iznutra, organiziranim na bazi bogatstava koje pripadaju tom istom narodu, a kojiput je to tek neartikulirani protest vođen iskrenim pobudama, ali osuđen na neuspjeh zbog neorganiziranosti.
Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
15. ožujka 2016. u 19:42
@dbald

Slažem se kako je postojali mnogi razlozi zbog kojih određene stvari nisu uspjele. No, demokracija nije ideja koju možeš nekamo unijeti samo zato jer je 21. stoljeće ili jer Zapad tako pokušava živjeti (i nije baš uvijek uspješan). Ono što sam mislio pod promjenama iznutra jest kroz školovanje, povećanje parametara potrebnih kako bi se određeni prostor mogao pronaći u demokratskom sustavu.

Recimo, kod nas postoji demokracija u smislu višestranačja, izbora, no još uvijek ne postoji demokratski diskurs, pravo političko mišljenje, "pametni" političari i sl.

Sam si naveo 7 primjera od kojih tek eventualno Tunis ima puni učinak. Još ako se uzme, recimo, Bahrain, gdje je odmah ugušen protest (kad je i F1 bila pod pritiskom tamo otkazati utrku), dolazimo do još većeg postotka neuspjeha. Osobno, ne bih uzeo takav mali postotak, kao i pomak poput prava žena na glas u 21. stoljeću kao veliki uspjeh, ili time ocjenio "arapsko proljeće" nekim uspješnim pokretom. Dapače, milioni mrtvih, ranjenih i raseljenih znak su velikih problema koji su plod pokreta koji nije imao puno toga za dati arapskom svijetu osim nekih uopćenih obećanja.
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.