josip broz tito

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.06.2007.
Poruka: 5.875
14. svibnja 2010. u 13:29
Višegodišnjim istraživanjem, prof. dr. Mate Šimundić je prikupio podatke: u Dravogradu je masakrirano između 50 000 i 70 000 ljudi, u Mariboru je iskopana grobnica u duljini od 3000 metara u kojoj je ubijeno između 40 000 i 70 000 ljudi, na Bleiburgu je ubijeno oko 30 000 ljudi, a na 'marševima smrti' stradalo je oko 125 000 ljudi. U taj broj ulaze ljudi stradali na putu, te oni koji su završili u 'manjim, usputnim' logorima. Prema njemu, nakon Drugog svjetskog rata, stradalo je ukupno između 245 000 i 295 000 ljudi.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
14. svibnja 2010. u 13:31
Posto se ovde pisalo o nevinim zrtvama napisao sam da je takvih medju ustasama bilo najmanje u odnosu na ostale kategorije pobijenih ali da to zlocin ne opravdava. A ko je ovde debil i ko se "radi glup" a ko je stvarno glup bez da se "radi" neka procene oni sto polemiku prate.
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.061
14. svibnja 2010. u 13:41
to nema nikakve veze sa tvrdnjom,jer je to vojska u povlačenju koja se htjela predati savezničkim snagama,u tom povlačenju bilo je svih vrsta vojnih snaga sa poraženih strana i tu nema nikakvih kategorija,jedina kategorija je ovdje partizanski zločini nad poraženim snagama
shvaćam ja da je to tebi teško shvatiti
glavno da je građanska beogradska klasa po tim kriterijima bila nevina za razliku od nekih drugih
a dobro da pa četnici i partizani su izjednačeni,kaj opće polemizirat
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
14. svibnja 2010. u 13:45
Dule Savic je napisao/la:
Najveci zlocini za koje bi svaki normalan i objektivan sud trebalo da tereti Tita i njegov rezim:

1) Austrija i Slovenija 1945: vise desetina hiljada bez suda pobijenih pripadnika porazenih vojnih formacija, najvecim delom ustasa (medju tim zrtvama je najmanje onih iz kategorije "nevinih", sto naravno zlocin ne opravdava).
2) Hrvatska i Slovenija 1945 i 1946: vise hiljada autohtonih Italijana bez suda pobijeno ("fojbe") a neuporedivo vise proterano pod pretnjom smrcu. Montirani procesi "saradnicima okupatopa" i saradnicima okupatora.
3) Srbija 1944 - 1946: kompletna srbijanska gradjanska klasa satrta (radi se o desetinama hiljada najvecim delom potpuno nevinih ljudi bez suda pobijenih). Hiljade neobucenih klinaca puskama naterano na klanicu na Sremskom frontu. Retko ko se vratio. Hiljade autohtonih Madjara i Nemaca u Vojvodini pobijeno, neuporedivo vise proterano. Desetinama hiljada proteranih Srba zabranjen povratak na Kosovo.
4) Goli otok (1948 -1955)

Ovo su samo najveci zlocini. Ipak, kao sto kaze Solzenjicin na jednom mestu "da bi osterio ukus mora, dovoljna je saka morske vode". E sad, da li je sve ovo dovoljno da bi se bez ikakvog blama reklo da je Tito najveci zlocinac u "povijesti hrvatskog naroda"? E pa nije.
Vidi cijeli citat


Opet, za pismene sve lepo pise
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.061
14. svibnja 2010. u 13:49
što opet može bez ikakvih problema pobiti tvoju tvrdnju da je tamos tradalo najmanje nevinih ljudi,jer je to vojska u povlačenju a ne zločinci,osim ako nemaš spisak imenom i prezimenom svih skupa tko je tamo zločinac a tko nije,naravno tu možemo naći kategorije o kojima ti raspravljaš ko je počinio kakvu kategoriju zločina,pošto pišemo o Titu i njegovom režimu,tj. o zločinima koji u pokrenuti od njega tako možemo i moramo govoriti o režimu NDH i njihovim vođama,da ne bi slučajno svi redom ili većina u povlačenju bili zločinci a na prste jedne ruke nabrajali ubijene koji su nevini
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
14. svibnja 2010. u 13:54
Cinjenica je da su ustase u najvecem broju otisi sa Blajburga preko sume.

Nije bilo neko mudro slovo izmigoljiti se iz mase i zamaknuti u sumu.

Malo koji ustasa je pri zdravoj pameti cekao da ga razoruzaju partizani. Titova vojska je na Blajburgu uglavnom zarobila pripadnike hrvatske vojske tzv. domobrane i civile. Dakle one koji su vjerovali da nema smisla dalje bjezati, kad ih vec Englezi ne zele primiti, i da ce se vratiti doma bez posljedica. I prevarili su se.

Tako da nema mjesta teza kako su Titovi soldati tamo "najvise pobili ustasa".

Sad, sto je nekom Srbinu nevin samo srbijanski gradjanin, to me tako malo tangira. Za mnoge od njih su i ranjenici iz vukovarske bolnice samo zarobljene ustase.
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
14. svibnja 2010. u 13:57
Vile,ja mislim da je suštinski problem taj što se kod nas izjednačavaju komunizam i fašizam pa je onda najlakše i sve žrtve gledati na isti način.Ja mislim da se komunizam i fašizam nikako ne smiju izjednačavati,govorim s teoretske strane.Jer jedna je ideologija do srži zločinačka a druga je gotovo Kristova propovijed o ljubavimbratstvu i jednakosti.Da,praksa se pokazala drukčijom...

Također,ne pada mi na pamet braniti smaknuće nijednog bez suda smaknutog čovjeka na Bleiburgu i općenito u poraću

No nisam siguran da bih se usudio Broza zvati zločincem-bez obzira na ogromne anomalije,bešćutnost i likvidacije njegovog surovog komunističkog režima...Naime,to se ne usudi ni većina uglednih povjesničara i znanstvenika,i to iz jednostavnog razloga što povijesnu ličnost treba sagledati u cjelosti,prije svega tu mislim na njegov ogroman doprinos antifašističkoj borbi.Po tome je Tito nesumnjivo velika povijesna ličnost.

S druge strane,Pavelić je samo bijednik,bijednik i bijednik.S koje god ga strane pogledaš.  
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
14. svibnja 2010. u 14:00
Svakome ko logicki razmislja sasvim je jasno da je vise zlocinaca medju pripadnicima organizovanih ustaskih formacija koje su sprovele genocid nego medju autohtonim istarskim Italijanima ili vojvodjanskim Madjarima ili golobradim klincima na Sremskom frontu. Ko to nije u stanju da shvati, dzaba sve. I na samom kraju, za one koji jos nisu razumeli, cilj moga ucesca u ovoj polemici nije da se brani Titov rezim, naprotiv, vec samo reagovanje na izneti stav da je "Tito najveci zlocinac u povijesti hrvatskoga naroda". Nije.
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
14. svibnja 2010. u 14:05
Vilenjak je napisao/la:
što opet može bez ikakvih problema pobiti tvoju tvrdnju da je tamos tradalo najmanje nevinih ljudi,jer je to vojska u povlačenju a ne zločinci,osim ako nemaš spisak imenom i prezimenom svih skupa tko je tamo zločinac a tko nije,naravno tu možemo naći kategorije o kojima ti raspravljaš ko je počinio kakvu kategoriju zločina,pošto pišemo o Titu i njegovom režimu,tj. o zločinima koji u pokrenuti od njega tako možemo i moramo govoriti o režimu NDH i njihovim vođama,da ne bi slučajno svi redom ili većina u povlačenju bili zločinci a na prste jedne ruke nabrajali ubijene koji su nevini
Vidi cijeli citat


Vile,sve što se desilo na Bleiburgu je strašno i velika sramota režima i Titove vlasti

no moraš znati i sljedeće-jer treba shvatiti i kontekst kad se to dešavalo-dakle,Hrvatska je 4g bila natopljena krvlju i zločinom ustaške vlasti,i među ljudima-poštenim ljudima,građanima a ne samo među partizanima;-vladalo je histerično i iracionalno stanje bijesa i srdžbe zbog svega što su Pavelićevi zločinci učinili u prethodne 4 godine...Tako da su ljudi koji su bili egzekutori na Beliburgu bili poput ' bijesnih pasa', dobar dio njih s otvorenim ranama,pobijene obitelji,i sl...

Što naravno ne znači da bi zbog toga trebali dobiti 1 dan manju kaznu za ono što su počinili...No htio sam reći-ne može se o Beliburgu govoriti izdvojeno jer je on zločin,ali zločin počinjen u krvavoj mješalici Drugog svjetskog rata,...pa ga tako treba i promatrati

Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.06.2007.
Poruka: 5.875
14. svibnja 2010. u 14:07
I Tito je bijednik, bijednik, i samo bijednik... A to ce se vrlo brzo vidjeti, kad se oslobodimo okova komunizma, i kad oni koji su smaknjivali ljude umru pa kad se mogne otvoriti i to jednako mracno kao i fasizam razdoblje nase povijesti.
  • Najnovije
  • Najčitanije