josip broz tito
Byzantine
Pronunciation:/b?'zant??n, b??-/
adjective
-
1 relating to Byzantium, the Byzantine Empire, or the Eastern Orthodox Church.
-
of an ornate artistic and architectural style which developed in the Byzantine Empire and spread to Italy, Russia, and elsewhere . The art is typified by religious wall paintings and icons and the architecture by many-domed churches.
-
2 (of a system or situation)
-
excessively complicated, and typically involving a great deal of administrative detail:Byzantine insurance regulations
-
characterized by deviousness or underhand procedure:he has the most Byzantine mind in politics
Dakle, iz rječnika vidimo, tvoje bizantsko naslijeđe se sastoji u tome što ste vi preko Drine prekomplicirani mutikaše i prevaranti kojima ne treba vjerovati ni kad poklone nose.
Šalu na stranu, diskusija je počela u kontekstu rasprave o "povijesnim granicama". Barem sam ju ja tako shvatio, a ne gdje danas ima više "pravih" vjernika ili kud smo se okretali u zadnjih 50-60 godina. Jer ipak 1054. je Crkva bila puno više od obične vjerske institucije, i puno važnija i jača sila nego je to danas. A kroz povijest, Drina je uvijek bila neka granica između nečeg civilizacijski bitnog. Ako preskočimo rimsko doba, imaš religije, države, pisma...
S druge strane, istina je da su na toj Drini ćupriju pokušali napravit mnogi. Turci koji su nas kolektivno sve shebali uletivši u trokut Una-Sava-Drina i zamiješavši bosanski lonac, pa onda ilirski pokret, a iza njih i jugoslavenstvo... E sad, koliko su god svi oni skupa bili uspješni u tome da smo ti i ja danas vrlo slični, toliko se ne mogu oteti dojmu da sve to ipak ne bi eksplodiralo u tri pm na najkrvaviji način devedesetih da su svi ti pokreti STVARNO bili uspješni u svojim ciljevima. E sad, je li te razlike koje su dovele do spomenute eksplozije ispravno nazvati "civilizacijskim" ili je to preteška riječ - to je samo semantika, oko toga nije vrijedno raspravljati, izaberi slobodno neku drugu riječ ako ti je ova preteška... ali koncept koji se tim izrazom pokušalo opisati mislim da ćeš jako teško pobiti.
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
seronya je napisao/la:
dimnjacar je napisao/la:
Eric Delko je napisao/la:
pogotovo kad neko ispali da su četnici bili antifašisti
I to prvi u Europi
Mada, nije to ispaljenje, u Srbiji su cetnici kroz ustav proglaseni antifasistima. Ako grijesim, ispravite me.
ne grijesis, nepravda je napon ispravljena... dugogodisnje izjednacavanje cetnika i ustasa je jos jedna od zasluga josipa broza...
Nakon ovog posta, stvarno mi nije jasno zašto si otišao.
E sad ulazimo u područja povijesti gdje nisam više jako potkovan, koliko smo bili slični i koliko bi (p)ostali slični da se sve te navedene stvari nisu dogodile. To nek špekulira ian, dida ili neki drugi akademski potkovani povjesničar - ja se ne usudim.
No, moja poanta nije da se raspad Juge kao takav dogodio zbog nekih "civilizacijskih" razlika, nego da je bio krvav zbog njih. Ni Austrougarska ni Čehoslovačka se nisu raspale u krvavom, zvjerskom međusobnom ratu. To kako su se Česi i Slovaci rastali upravo ide u prilog mojoj tvrdnji da oni pripadaju istom civilizacijskom krugu - to je bio "prijateljskiji" rastanak od nekih razvoda brakova u mom krugu prijatelja i poznanika. Nije problem što su se rastali, rastaju se ljudi svaki dan, od tinejdžera u školi do država i carstava. Ono KAKO su se oni rastali, a kako mi, e to je moja poanta. Toliko su nas gurali skupa jer smo kao toliko slični, a sve začinjeno diktaturama, jasenovcima, golim otocima, vukovarima, srebrenicama... ma pašemo si u pičku materinu, narodski rečeno. Barem je takav moj - vrlo laički - dojam.
I za ovo o utjecaju vjere - pa opet je moj dojam da je kroz povijest, barem na području "SFR Regiona"
, pripadnost religiji bila puno bitnija od neke nacionalne određenosti. Čak bih rekao da su se Hrvati, Srbi i Bošnjaci kao nacije u modernom smislu formirali upravo po vjerskoj liniji. Uostalom, kad već spominješ jezik, ne kaže se ni "alal ti narod" ni da je netko "prodao naciju za večeru" - nego se govori upravo o vjeri. Mislim da debelo potcjenjuješ utjecaj crkava i vjera na diferencijaciju naroda Balkana, i da činiš grešku time toliku da te - možda, opet kažem, nisam stručnjak - dovodi do krivih zaključaka.
Naravno, prije nego zaglibimo preduboko, ova cijela rasprava pleše na rubu nekih opasnih generalizacija, "mi" i "vi"... pa bih se od toga odmah htio ograditi. I sam se "civilizacijski" osjećam puno bliže jednom, recimo NYC-u ili Shonetu ili... nego nekim galamdžijama (tipa Kerum, Bandić - da ne nabrajam forumske primjere), pa da su mi stoput "naši". No, to su individualne razlike, a čovjek je ipak životinja čopora, pa kad se razvrstamo pod barjake, onda valjda neke bitne razlike ipak (p)ostaju između tih grupa.
Koje su to točno razlike, to ostavljam pametnijima i obrazovanijima od sebe. Samo kažem da gledajući našu ukupnu povijest od stoljeća sedmog, nečega tu MORA biti. Moj kladioničarski tip je upravo 1054. i sve što je to poslije donijelo...
No, moja poanta nije da se raspad Juge kao takav dogodio zbog nekih "civilizacijskih" razlika, nego da je bio krvav zbog njih. Ni Austrougarska ni Čehoslovačka se nisu raspale u krvavom, zvjerskom međusobnom ratu. To kako su se Česi i Slovaci rastali upravo ide u prilog mojoj tvrdnji da oni pripadaju istom civilizacijskom krugu - to je bio "prijateljskiji" rastanak od nekih razvoda brakova u mom krugu prijatelja i poznanika. Nije problem što su se rastali, rastaju se ljudi svaki dan, od tinejdžera u školi do država i carstava. Ono KAKO su se oni rastali, a kako mi, e to je moja poanta. Toliko su nas gurali skupa jer smo kao toliko slični, a sve začinjeno diktaturama, jasenovcima, golim otocima, vukovarima, srebrenicama... ma pašemo si u pičku materinu, narodski rečeno. Barem je takav moj - vrlo laički - dojam.
I za ovo o utjecaju vjere - pa opet je moj dojam da je kroz povijest, barem na području "SFR Regiona"
, pripadnost religiji bila puno bitnija od neke nacionalne određenosti. Čak bih rekao da su se Hrvati, Srbi i Bošnjaci kao nacije u modernom smislu formirali upravo po vjerskoj liniji. Uostalom, kad već spominješ jezik, ne kaže se ni "alal ti narod" ni da je netko "prodao naciju za večeru" - nego se govori upravo o vjeri. Mislim da debelo potcjenjuješ utjecaj crkava i vjera na diferencijaciju naroda Balkana, i da činiš grešku time toliku da te - možda, opet kažem, nisam stručnjak - dovodi do krivih zaključaka.Naravno, prije nego zaglibimo preduboko, ova cijela rasprava pleše na rubu nekih opasnih generalizacija, "mi" i "vi"... pa bih se od toga odmah htio ograditi. I sam se "civilizacijski" osjećam puno bliže jednom, recimo NYC-u ili Shonetu ili... nego nekim galamdžijama (tipa Kerum, Bandić - da ne nabrajam forumske primjere), pa da su mi stoput "naši". No, to su individualne razlike, a čovjek je ipak životinja čopora, pa kad se razvrstamo pod barjake, onda valjda neke bitne razlike ipak (p)ostaju između tih grupa.
Koje su to točno razlike, to ostavljam pametnijima i obrazovanijima od sebe. Samo kažem da gledajući našu ukupnu povijest od stoljeća sedmog, nečega tu MORA biti. Moj kladioničarski tip je upravo 1054. i sve što je to poslije donijelo...
[uredio Kauboj - 05. svibnja 2011. u 23:22]
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
- Najnovije
- Najčitanije
Zambija u sudačkoj nadoknadi do boda protiv Malija
56 min•Nogomet
Damir Milačić podnio ostavku, Alkar traži novog trenera
1 sat•Košarka
Jasna Đoković najbolja igračica u izboru kapetanica
1 sat•Nogomet
Goce Sedloski novi izbornik Sjeverne Makedonije
2 sata•Nogomet
Raspadori se nije naigrao u Atleticu, mogao bi se vratiti u Serie A
2 sata•Nogomet
McGrath do pobjede u Alta Badiji, Kolega pao u poretku
3 sata•Zimski sportovi
Guardiola: 'Kad se igrači vrate, provjerit ću jesu li dobili na težini'
3 sata•Nogomet
SuperSport HNL nominacije: Tražimo one najbolje za kraj 2025. godine!
7 sati•Nogomet
Athletic Bilbao uz dosta defenzivnih problema dočekuje neugodni Espanyol
7 sati•Nogomet
Fulham nakon bolnog ispadanja u EFL kupu dočekuje sve bolji Dycheov Forest
8 sati•Nogomet
Zambija u sudačkoj nadoknadi do boda protiv Malija
56 min•Nogomet
Toni Fruk igrač godine po izboru kapetana SuperSport HNL-a
5 sati•Nogomet
Guardiola: 'Kad se igrači vrate, provjerit ću jesu li dobili na težini'
3 sata•Nogomet
Kronologija: Rijeka slavila protiv Gorice na Rujevici
1 dan•Nogomet
Carević: 'Tri minute nadoknade nisu normalne, a Rijeka nije imala izrazite prilike'
21 sat•Nogomet