josip broz tito

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.103
26. svibnja 2015. u 12:52
javasluk je napisao/la:
Zašto se prešućuje da je Titov režim stvorio onoliko gastarbajtera? Eventualno ponekad u pozitivnom kontekstu se to navede, eto kako je Tito bio "slobodarski" orijentiran pa nije pravio problema za odlaske na rad u inozemstvo. Ok, svatko glada iz svog kuta, ali da su ti ljudi mogli te novce zaradi kod kuće zašto bi išli u tuđinu? Evo sviježi primjer, lik viši medicinski tehničar u Njemačkoj danas ima oko 23.400kn plaće u Njemačkoj, a koliko bi imao kod nas, ako bi uopće i dobio priliku za raditi? Pa za te novce tko ne bi ostao u današnjoj Hrvatskoj ili ondašnjoj jugoslaviji?
Vidi cijeli citat

Mislim da grešiš. To nema veze sa Titom, nego sa ukupnim siromaštvom ovih prostora (pogotovo onih "pasivnijih" krajeva)
Gastarbajtera je na ovim prostorima bilo oduvek, ima ih danas i biće ih i ubuduće, i to sve nema nikakve veze sa Titom.
Još u 19. veku se išlo po Amerikama, početkom 20. veka isto....da ne govorim šta se događa u poslednjih 20-ak godina, pa i dan-danas....
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
26. svibnja 2015. u 13:02
Dejan NS je napisao/la:
javasluk je napisao/la:
Zašto se prešućuje da je Titov režim stvorio onoliko gastarbajtera? Eventualno ponekad u pozitivnom kontekstu se to navede, eto kako je Tito bio "slobodarski" orijentiran pa nije pravio problema za odlaske na rad u inozemstvo. Ok, svatko glada iz svog kuta, ali da su ti ljudi mogli te novce zaradi kod kuće zašto bi išli u tuđinu? Evo sviježi primjer, lik viši medicinski tehničar u Njemačkoj danas ima oko 23.400kn plaće u Njemačkoj, a koliko bi imao kod nas, ako bi uopće i dobio priliku za raditi? Pa za te novce tko ne bi ostao u današnjoj Hrvatskoj ili ondašnjoj jugoslaviji?
Vidi cijeli citat

Mislim da grešiš. To nema veze sa Titom, nego sa ukupnim siromaštvom ovih prostora (pogotovo onih "pasivnijih" krajeva)
Gastarbajtera je na ovim prostorima bilo oduvek, ima ih danas i biće ih i ubuduće, i to sve nema nikakve veze sa Titom.
Još u 19. veku se išlo po Amerikama, početkom 20. veka isto....da ne govorim šta se događa u poslednjih 20-ak godina, pa i dan-danas....
Vidi cijeli citat


Dobro OK, ovo jesu tradicionalno iseljenički krajevi, to stoji, to će svaki demograf potvrditi. Sve stoji i za 19. stoljeće i ovo danas, ali Titova odgovormost je bila da to bar malo pokuša suzbiti. Pri tome ne mislim na honekerovske i kastrovske metode. Naglasak je u razlici u plaćama! u kupovnoj moći, psihičkoj sigurnosti i slično. 

Ajde ako možda znaš, nije baš tema ali ljudi iz Srbije bi mogli znati: iz kojih područja uže Srbije je od kraja šezdesetih najviše otišlo u gastarbajtere? Naime, nama iz prespektive Hrvatske se čini da je ukupan broj gastarbajtera iz Srbije za Titovog vremana bilo u postotku manje nego iz Hrvatske? E, sad...... Pouzdano znamo da ih je bilo i iz Srbije, bili su prilozi i na TV-u još krajem osamdesetih, ali ono koje mjesto, koji krajevi  Srbije su najrazvikaniji kao  tipično gastarbajterski?    Ne pitam za ove odlaske od 1991-92.
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.03.2007.
Poruka: 4.540
26. svibnja 2015. u 13:53
Od 200.000 Srba u Becu, navodno je minimalno polovica iz Istocne Srbije.

Takodje sam cuo da su ti krajevi istocne Srbije na glasu zbog kicastih kuca brojnih gastarbajtera, zapravo vidjeh neki tv prilog, selo nema ni asfalta ali oko kicastih kuca mramorne ograde sa zmajevima, lavovima od kamena, masivna metalna ulazna vrata, na kucama nema sta nema, na fasadi nekakve slike orlovi ovo ono, zivi kiceraj.

Isto oni cigani iz Madjarske i Rumunjske









Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.103
26. svibnja 2015. u 14:13
javasluk je napisao/la:
Dejan NS je napisao/la:
javasluk je napisao/la:
Zašto se prešućuje da je Titov režim stvorio onoliko gastarbajtera? Eventualno ponekad u pozitivnom kontekstu se to navede, eto kako je Tito bio "slobodarski" orijentiran pa nije pravio problema za odlaske na rad u inozemstvo. Ok, svatko glada iz svog kuta, ali da su ti ljudi mogli te novce zaradi kod kuće zašto bi išli u tuđinu? Evo sviježi primjer, lik viši medicinski tehničar u Njemačkoj danas ima oko 23.400kn plaće u Njemačkoj, a koliko bi imao kod nas, ako bi uopće i dobio priliku za raditi? Pa za te novce tko ne bi ostao u današnjoj Hrvatskoj ili ondašnjoj jugoslaviji?
Vidi cijeli citat

Mislim da grešiš. To nema veze sa Titom, nego sa ukupnim siromaštvom ovih prostora (pogotovo onih "pasivnijih" krajeva)
Gastarbajtera je na ovim prostorima bilo oduvek, ima ih danas i biće ih i ubuduće, i to sve nema nikakve veze sa Titom.
Još u 19. veku se išlo po Amerikama, početkom 20. veka isto....da ne govorim šta se događa u poslednjih 20-ak godina, pa i dan-danas....
Vidi cijeli citat


Dobro OK, ovo jesu tradicionalno iseljenički krajevi, to stoji, to će svaki demograf potvrditi. Sve stoji i za 19. stoljeće i ovo danas, ali Titova odgovormost je bila da to bar malo pokuša suzbiti. Pri tome ne mislim na honekerovske i kastrovske metode. Naglasak je u razlici u plaćama! u kupovnoj moći, psihičkoj sigurnosti i slično. 

Ajde ako možda znaš, nije baš tema ali ljudi iz Srbije bi mogli znati: iz kojih područja uže Srbije je od kraja šezdesetih najviše otišlo u gastarbajtere? Naime, nama iz prespektive Hrvatske se čini da je ukupan broj gastarbajtera iz Srbije za Titovog vremana bilo u postotku manje nego iz Hrvatske? E, sad...... Pouzdano znamo da ih je bilo i iz Srbije, bili su prilozi i na TV-u još krajem osamdesetih, ali ono koje mjesto, koji krajevi  Srbije su najrazvikaniji kao  tipično gastarbajterski?    Ne pitam za ove odlaske od 1991-92.
Vidi cijeli citat


Dimni je već napisao... uglavnom istočna i srednja Srbija....
Ono što je meni frapatno, to je da su ljudi odlazili masovno iz Braničeva (deo oko Požarevca) gde je sve ravnica i plodna zemlja!!!!
E sad, ovo oko Tita....pa jebiga kad je Tito otvorio granice tamo pred kraj 60-tih, Jugoslavija je i dalje bila siromašna zemlja, a od rata je prošlo tek 20-ak godina....
Na kraju krajeva, i italijani (jug naročito) su masovno odlazili u gastarbajtere, čak i dugo posle 2 SR, a nisu imali TIta i Komuniste...
Siromaštvo je osnov svega, a Jugoslavija (odnosno države koje su od nje nastale) su ipak siromašne, i onda je logično što UVEK postoje migracije izazvane osnovnim ekonomskim potrebama...
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.03.2007.
Poruka: 4.540
26. svibnja 2015. u 14:23
Da samo sto se to bas nikako ne uklapa u pricu o "blagostanju u Jugoslaviji, kako se nekad dobro jelo, a danas je sve grozno i ocajno i mladi nam bjeze".

javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
26. svibnja 2015. u 14:37
Dejan NS je napisao/la:

Dimni je već napisao... uglavnom istočna i srednja Srbija....
Ono što je meni frapatno, to je da su ljudi odlazili masovno iz Braničeva (deo oko Požarevca) gde je sve ravnica i plodna zemlja!!!!
E sad, ovo oko Tita....pa jebiga kad je Tito otvorio granice tamo pred kraj 60-tih, Jugoslavija je i dalje bila siromašna zemlja, a od rata je prošlo tek 20-ak godina....
Na kraju krajeva, i italijani (jug naročito) su masovno odlazili u gastarbajtere, čak i dugo posle 2 SR, a nisu imali TIta i Komuniste...
Siromaštvo je osnov svega, a Jugoslavija (odnosno države koje su od nje nastale) su ipak siromašne, i onda je logično što UVEK postoje migracije izazvane osnovnim ekonomskim potrebama...
Vidi cijeli citat


Da, tako je, ovo za talijane, još u 19.stoljeću i Argentinu, Grci također imaju velik broj iseljenika, Njemaca od SAD-a do Argentine. Interesantno je da su u ove krajeve dolazili Poljaci i Francuzi kao rudari. Zato npr. imaš u Boru i ostalim rudarskim mjestima po Srbiji katoličkih kapelica. Poljaci su bili takoeđer kao rudari naseljeni u BIH ,ali su se većina iseselija u Poljsku tijekom  i odmah nakon. II. sv .rata.  Pa kod Pakraca i Lipika imaš nekoliko sela nastanjenih talljanima, došli kao majstori za proizvodnju crijepa, čak je dobro u njihovim selim i očuvan talijanski jezik. Doduše svi mladi su zadnjih dvadesetak godina otišli u Italiju raditi, ali ljudi treće životne dobi znaju talijanski jako dobro. 

A šta ovi istočna i Srednja Srbija što su u gastarbajterima? Što su to, pasivni krajevi, neplodno? Moguće samo stočarstvo ili? 

Samo Cibalia!
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.103
26. svibnja 2015. u 14:50
mljeveni djetic je napisao/la:
Da samo sto se to bas nikako ne uklapa u pricu o "blagostanju u Jugoslaviji, kako se nekad dobro jelo, a danas je sve grozno i ocajno i mladi nam bjeze".

Vidi cijeli citat

Nije danas sve tako grozno...
Danas ijmamo internet i mobilne, a oni onda nisu imali...
Imali su i žabari Dolce Vita, pa su južnjaci masovno bežali napolje....
ne možeš shvatati baš sve bukvalno...
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
26. svibnja 2015. u 14:54
mljeveni djetic je napisao/la:

Takodje sam cuo da su ti krajevi istocne Srbije na glasu zbog kicastih kuca brojnih gastarbajtera, zapravo vidjeh neki tv prilog, selo nema ni asfalta ali oko kicastih kuca mramorne ograde sa zmajevima, lavovima od kamena, masivna metalna ulazna vrata, na kucama nema sta nema, na fasadi nekakve slike orlovi ovo ono, zivi kiceraj.
Isto oni cigani iz Madjarske i Rumunjske


Vidi cijeli citat

Nisam znao da i u Mađarskoj Romi grade takve baš jako kićaste kuće? Za Rumunjsku sam znao, mene neke od tih kuća čude da se ne raspadnu, meni to izgleda kao načičkane lego kockice pa se sve lako odvoji i uruši. Ali ovi dvorčičići od milijon tornjića i takve "kreacije", mene to čudi da to lokalne vlastu uopće dozvoljavaju? Vjerojatno je to gradnja na dviljaka, kod nas su sad uveli reda, mislim i prije je bilo općina u RH gdje se jako dobro znalo kakvi gabariti kuće mogu u koji kvart i koliko mora teren biti velik za koliko kvadrata kuće. Npr. danas rijetko kome pada na pamet da u priobalnim područjima stavi na krug bilo što osim onog mediteranskog crijepa, samo možeš birati između dvije nijanse i to je sve i nagib kriova 23%.
Btw. kad su krenuli prije jedno šest, sedam godina legalizacije romskih naselja u RH, kad su geometri i inspektori koji su to radili izašli na teren lijepo je rečeno da dobar dio nastambi po tim romskim naseljima je nemoguće leglizirat jer jednostvno to ne zadovoljava osnovne kriterije građevine. To kojekave sklepane na brzinu "kolibe". Legalizirali su im samo one kuće po tim romskim naseljima koje zadovoljavaju standarde.
Samo Cibalia!
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
26. svibnja 2015. u 15:04
Dejan NS je napisao/la:
mljeveni djetic je napisao/la:
Da samo sto se to bas nikako ne uklapa u pricu o "blagostanju u Jugoslaviji, kako se nekad dobro jelo, a danas je sve grozno i ocajno i mladi nam bjeze".

Vidi cijeli citat

Nije danas sve tako grozno...
Danas ijmamo internet i mobilne, a oni onda nisu imali...
Imali su i žabari Dolce Vita, pa su južnjaci masovno bežali napolje....
ne možeš shvatati baš sve bukvalno...
Vidi cijeli citat


Postotci su bitni. Koliko čega na sto ili tisuću stanovnika. Ne možeš po mnogim stvarima  ozbiljne prosudbe raditi i uspoređivati Hrvatsku i Sloveniju kao i Hrvatsku i Srbiju jer su različite po ukupnoj populaciji. A pogotovo su glupe usporedne npr. s državama od 40 i više miliona stanovnika. Mislim u postotku gledano kad na izbore izađe npr. 48% građana s biračkim pravom u Poljskoj ili Hrvatskoj? ili Italiji i Hrvatskoj? je u postotku identično, ali ako je u Poljskoj izlaznos 48% to je masa od 15 miliona olučuje, dok kad taj isti postotak odlučuje u Hrvatskoj to je oko milion i pol glasača. Ovo pišem jer se može naletiti na podatak kako je u Italiji jaka "komunistička partija", ali to možda samo tako izgleda veliki broj, i s naše točke gledanje su to ogromne brojke, dok u relativnom odnosu to ipak nosi nešto drugo. 

Samo Cibalia!
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.602
26. svibnja 2015. u 17:47
i opet Šibenčani hrvatski ponos



Josip Broz Tito hrast)
Izvor slike: hrast
GRADSKO VIJEĆE ODLUČILO

Šibenik izbacio Tita s poljane - SDP-ovci pobjegli: 'Ovo je suđenje'!

Nije bilo slobode, slobodnih izbora ni tržišta, a ni slobode medija. Tito je imao jednu od ključnih uloga u gašenju Hrvatskog proljeća i nije primjereno da središnji šibenski gradski trg nosi ime maršala Tita, kazao je predsjednik Gradskog vijeća

Poljana maršala Tita od danas se zove samo Poljana, odlučilo je s 12 glasova 'za' Gradsko vijeće Šibenika. Vijećnici SDP-a prije glasovanja napustili su sjednicu uz poruku: 'Ovo je suđenje Titu', dok je predsjednik Gradskog vijeća Ivica Poljičak zaključivao raspravu ističući da je Šibenik definitivno antifašistički grad, ali da je Tito bio diktator, prenosi sibenik.in.

 

U raspravu o preimenovanju Poljane prvi se uključio gradski vijećnik iz redova 'reformista' Petar Baranović te naglasio kako se nada da živi u ozbiljnom gradu i ozbiljnoj sredini.

- Više od 1.300 momaka poginulo je na Sutjesci pod zapovjedništvom maršala Tita u borbi protiv zla koje se naziva fašizam. I sam Franjo Tuđman kao prvi hrvatski predsjednik nije umanjio Titov značaj i ulogu. U borbi koja je bila ispravna bilo je mrlja, ali to nije razlog da u ovom gradu radimo cirkus i da ne poštujemo svoje mrtve. Ostavimo pokojne povijesne ličnost da uživaju u miru božjem – kazao je Baranović te dodao da je protiv da se mijenja ime bilo kojoj ulici ili trgu.

U raspravu se uključio i Ante Gašperov Čače koji se prisjetio kad je prije 34 godine bio optužen i utamničen, a ispričao je i priču kad je bio na Titovom grobu te mu rekao 'Vidiš druže Tito da je došlo vrijeme da sam ja gori, a ti dolje'.

- Ja dolazim iz katoličke obitelji i praštam, a kakav bi bio Hrvat i katolik da ne praštam – naglasio je Čače koji je bio suzdržan na glasanju.

Hrvatska je imala malo velikana, ali svi su oni napravili određene pogreške, mišljenja je gradski vijećnik HNS-a Draško Lambaša koji je kazao da je pitanje bi li Šibenik bio u Hrvatskoj da nije bilo antifašističke koalicije. Poručio je gradskim vijećnicima da je mijenjanje ulica kriva poruka.

Poljičak je na kraju uzeo riječ te poručio da je Šibenik ozbiljan grad, a odluka o promjeni naziva Poljane posao je Gradskog vijeća, sviđalo se to kome ili ne. U ime kluba HDZ-a poručio je kako je Šibenik grad jasne antifašističke tradicije o čemu svjedoče ulice, znamenja i trgovi koji nose nazive antifašističkih boraca.

- Nitko nikad nije govorio da idemo na Poljanu maršala Tita nego na Poljanu. Točno je da je Tito bio na čelu partizana, ali da je to bio demokratski antifašizam danas bi priča bila sasvim drukčija. Josip Broz Tito bio je izraziti staljinist do 1953. godine, a pogubio je i Andriju Hebranga. Za njegove vladavine bili su brojni politički procesi, nad suđenjem Alojziju Stepincu zgražao se čitav slobodoumni svijet. Nije bilo slobode, slobodnih izbora ni tržišta, a ni slobode medija. Tito je imao jednu od ključnih uloga u gašenju Hrvatskog proljeća i nije primjereno da središnji šibenski gradski trg nosi ime maršala Tita – poručio je Poljičak te dodao da su predstavnici SDP-a napustili sjednicu Gradskog vijeća i 2001. godine kad se glasovalo o imenovanju šibenske rive u Obalu Franje Tuđmana.

Spomenimo i to da je na raspravi bio dopredsjednik HRAST-a Hrvoje Zekanović, a njegovu inicijativu na kraju jedino nisu podržali Petar Baranović i Draško Lambaša.

Domovine sin
  • Najnovije
  • Najčitanije