josip broz tito

nik
nik
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.04.2004.
Poruka: 16.903
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
27. svibnja 2015. u 17:19
Dejan NS je napisao/la:
...kao "dobro je što nas je Tito i njegovi oslobodili, a u stvarini nije, jer je diktator i neki njegovi su činili zločine
Vidi cijeli citat

Prvo, ovakve priče se koriste u dnevnopolitičke svrhe. Znači ono kad može priču iskoristiti za svoju prednost ili štetu političkom protivniku. A drugo je to što je naše društvo ideologizirano, ja sam mislio 1990.g. kad smo mijenjali uređenje da će se promijeniti i predstava, a ne da će predstava ostati ista samo s drugačijim glumcima i dijelom novim nazivljima. 
Broz kao jedinka je u ovome manje bitan, bitno je to što se kroz ovakve primjere pokazuje što su sve ljudi u stanju učiniti, do kojih razmjera to može ići. Objektivnosti nema ovdje, jer čak i na one koji bi i željeli biti objektivni utječe ono podsvjesno, to je ono kad je nekome netko draži i simpatičniji i jednostavno takvom je lakše oprostiti, vidiš ti njegove propuste ali jednostavno ti je draži kao osoba i manja je srdžba prema takvoj umiljatoj personi, dok da ti istu "pixnariju" izvede neki antipatični lik, njemu bi se već psovalo. Meni je pod normalno da ako ti netko nanese bol, frustracije, izludi te da ga zamrziš na neki način, samo je individualno kako čemo se dalje ponašati prema takvom, da li pustiti, da li smišljeno prešućivati jer je još uvijek veća korist nego gubitak, da li se aktivno osvećivati, znači koji oblik borbe primjeniti? Tako i ovo s Brozom, ako se nekome zamjerio i ako ga ne vole, ako im je kriv ne može se zamjeriti tim ljudima jer upravo njima ništa ne znači što je taj isti drugima dodio radost i veselje, od toga oni nemaju ništa. S te strane je logika potpuno OK. A vrlo vjerojatno kod ovakvih izglasavanja da i sami vijećnici koji moraju glasati za ili protiv, da im se u jednom trenutku javlja dilema, ono da su svijesni da ništa nije sve crno-bijelo, čak mnogi i nisu 100% sigurni u svojoj ocijeni, ali fučkaš ga, trećeg nema, ili si za ostanak naziva ili si za preimenovanje, treće opcije nema.

Tu skoro pa i nije bitno što netko od tih vijećnika istinski misli o Brozu, čak i argumentacija nema relevantnu težinu jer se sve riješava preglasavanjem, odluka se donese, izvrši, sve legalno, sve ćisto i prošlo je. Sama procedura je demokratska i s te strane nema zamjerke, ali poruka nije dobra da se stvari mogu (bezskrupulozno) nametati samo jer ti glasačka većina to omogućuje. U ovome je Broz samo objekt, o njemu bi se moglo raspravljati i raspravljat će se još stoljećima, tema ove priče su u biti hirovi stranačkih aktivista koji imaju mogućnost hir oživotvoriti zbog jednog glasa više ili tako nekako........
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021
27. svibnja 2015. u 17:45
javasluk je napisao/la:

Tu skoro pa i nije bitno što netko od tih vijećnika istinski misli o Brozu, čak i argumentacija nema relevantnu težinu jer se sve riješava preglasavanjem, odluka se donese, izvrši, sve legalno, sve ćisto i prošlo je. Sama procedura je demokratska i s te strane nema zamjerke,
Vidi cijeli citat

zapravo ima zamjerke jer ako sam dobro shvatio takve stvari trebaju na neku vrstu lokalnog referenduma, mada nisam u to 100% ziher. 

iako ja pozdravljam odluku vijećnika BEZ OBZIRA što su članovi zločinačke organizacije, isto kao što sam pozdravio odluku KGK da miče tiraninovu bistu bez obzira što je mamićeva barbika i sluga nogometne i ine HDZ-ove mafije. 

dosta smo odavali počasti diktatorima i zločincima. zabraniti i oštro kažnjavati ta zatupljujuća sranja; mistificiranje, kultove ličnosti, idolpoklonstvo, totemizam kojeg propagira baš karamarko s dizanjem 2 spomenika dnevno zna se već kome.
tu mislim naravno i na maloumnike koji glorificiraju zločinačku i izdajničku NDH ili urlaju ustaške pozdrave na sportskim priredbama i sl. sva ta zatupljujuća sranja trajno zabraniti i oštro kažnjavati konzumiranje totalitarnih ideologija.
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
27. svibnja 2015. u 18:11
Kontroler je napisao/la:
[
zapravo ima zamjerke jer ako sam dobro shvatio takve stvari trebaju na neku vrstu lokalnog referenduma, mada nisam u to 100% ziher. 
dosta smo odavali počasti diktatorima i zločincima.
zabraniti i oštro kažnjavati ta zatupljujuća sranja; mistificiranje, kultove ličnosti, idolpoklonstvo, totemizam kojeg propagira baš karamarko s dizanjem 2 spomenika dnevno zna se već kome.
tu mislim naravno i na maloumnike koji glorificiraju zločinačku i izdajničku NDH ili urlaju ustaške pozdrave na sportskim priredbama i sl. sva ta zatupljujuća sranja trajno zabraniti i oštro kažnjavati konzumiranje totalitarnih ideologija.
Vidi cijeli citat

Ali što vrijedi referendum u slučaju kad je smisao cijele akcije ideologizacija!? To nije pitanje odluke izbora izmeđ dva naziva, već pitanje izbora između simbola ideologija! Samo po sebi pitanje da li Broz za ili protiv je pitanje da li prihvaćate ideologiju ovu ili onu! Lik kao lik je ideologiziran i veliki broj ljudi ga baš i ne voli zbog njegove ideologije, dok ga drugi upravo vole zbog ideologije. 
Ja osobno nemam baš neki posebni stav o Brozu, ali znam da mi je 80% ideologije koja se veže uz njega je meni neprihvatljiv. Možda on kao povijesni lik i zavrijeđuje ulice i trgove, ali zbog ideologije je teško probavljiv. Teško je doći i izreći: "da, on kao svjetski poznati državnik i vladar zaslužuje da ima ulice i trgove, spomenike" a kad u isto vrijeme je ideologija koja je iz njega izrasla nije prihvatljiva!? 

Ne znam, kako po ostalim bivšim komunističkim državama? da li tamo vladiri iz komunizma imaju spomenike, ulice i trgove???? Da li uopće bivšim vladarima i daju nazive? S tim da je Broz specifičan što su se po njemu nazivali mislim još i dok je on bio živ, ne znam kako po drugim takvim državama? Hoću reći da su ti nazivi po Brozu ustaljevi blizu 40 i više godina, ali bez obzira.......
Samo Cibalia!
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.101
27. svibnja 2015. u 18:20
nema nikakvih spomenika, ulica ni trgova, ali Broz se ne moze usporedjivat s njihovim diktatorima koji su svi odreda instalirani iz Moskve, dokopali su se vlasti na ruskim tenkovima i odrzavali na vlasti pomocu ruskih tenkova. Bili su ruske marionete. U odnosu na njih, Brozov rezim je bio ekstremno popularan medju narodom


iz jednadzbe naravno treba iskljucit Rusiju. Oni su sasvim specificna prica, prilicno sam siguran da se tamo nije mijenjalo nista i da su nazivi ulica, trgova i gradova isti kao 1981
[uredio ian wright - 27. svibnja 2015. u 18:37]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021
27. svibnja 2015. u 18:23
javasluk je napisao/la:

Ali što vrijedi referendum u slučaju kad je smisao cijele akcije ideologizacija!? To nije pitanje odluke izbora izmeđ dva naziva, već pitanje izbora između simbola ideologija! Samo po sebi pitanje da li Broz za ili protiv je pitanje da li prihvaćate ideologiju ovu ili onu!
Vidi cijeli citat

ma nemoj? a otkad to jebote!? 

možeš itekako dignuti svoj glas protiv veličanja bilo koje ideologije bez da to automatski znači da pripadaš nekoj drugoj. možda znači ograničenim ljudima čiji mozgovi ionako rade na 'automatski'.. +/- sklopka

ugl tito je ratni zločinac i nemilosrdni komunistički diktator s 35 godina staža. ok i vođa šumske gerile koja se istini za volju borila na 'pravoj strani' 2-3 godine ako izoliramo zločine koje je počinila pod njegovim zapovjedništvom. u ratu ali i još strašnije u poraću.
[uredio Kontroler - 27. svibnja 2015. u 18:23]
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
27. svibnja 2015. u 19:01
Kontroler je napisao/la:
 ma nemoj? a otkad to jebote!? 
možeš itekako dignuti svoj glas protiv veličanja bilo koje ideologije bez da to automatski znači da pripadaš nekoj drugoj. možda znači ograničenim ljudima čiji mozgovi ionako rade na 'automatski'.. +/- sklopka 
Vidi cijeli citat

Dobro, ok, u pravu si, točno je što tvrdiš, međutim praksa u ovih skoro 25 godina u HR je izrodila onako. Jer htio to netko priznati ili ne, ali ipak je providno jer točno se osjeti tko do čega drži, a upravo su nazivi ulica jedan prilično jak lakmus papr. 

Kontroler je napisao/la:
 vođa šumske gerile koja se istini za volju borila na 'pravoj strani' 2-3 godine 
Vidi cijeli citat

E bravo, konačno da je netko stvar nazvao pravim imenom i vrlo precizno naznačio okolnosti koje su im išle u prilog, a pokazale se kao presudne, a službeno je to gurnuto u stranu.
[uredio javasluk - 29. svibnja 2015. u 11:36]
Samo Cibalia!
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
03. ožujka 2016. u 00:18
TUŽNA SUDBINA TITOVOG UNUKA unuk doživotnog predsjednika SFRJ Joška Broz nikada nije bio u težoj životnoj situaciji. Od primanja ima samo mirovinu od 18.000 dinara (oko 145 eura). Osim prezimena ništa mu nije ostalo. Beogradski Viši sud je poslije više od tri desetljeća okončao ostavinsku raspravu, ostavivši maršalove potomke bez nasljedstva. U prvom stupnju rasprava je završena. Izrečeno je da nitko nema pravo na imovinu i i doviđenja. A u stvari je mnogo toga pokradeno. Pedeset posto imovine je nestalo a to nitko drugi nije odnio osim onih koji su bili u vlasti. U svim vlastima do danas. Opljačkani su satovi, pa se tako jedan od njih kasnije pojavio na aukciji u Švicarskoj. Od 3.500 slika ostalo je samo 750, tvrdi Dragoljub Mićunović, koji je bio pri komisijama za popis imovine odmah poslije smrti Tita. 
Prije nešto više od godinu dana Joški Brozu je propao i četvrti brak iz kojeg je izašao siromašniji nego što je ikad bio, te se sada bori za golo preživljavanje. Ipak, nada se nekom životnom preokretu a to bi mogao biti i ulazak u zastupničke klupe Skupštine Srbije.
Ima kćerku od 10 godina za koju plaća alimentaciju od 8.000 dinara mjesečno, te 2.800 dinara za sate francuskog jezika. Na kraju mu ostane 7.000 dinara (oko 57 eura). Živim kako moram. U stanu ne uključujem grijanje, vozim se autobusom, više se krećem vani, ljudi me časte, pozovu na ručak, a meni ne treba dnevno pet obroka, dovoljan je i jedan. Više sam popare pojeo u prethodnih godinu dana nego što sam bilo čega za cijeli život. Ali koga uopće interesira što sada živim kao pas. Baš kao pas. No, živ sam i ne dam se. i opet ću napraviti novac. Samo mu je jedna stvar draga, što ne može ući u autobus a da ga netko ne prepozna i ne čestita na nečemu. Titov unuk planira izaći na sljedeće izbore u Srbiji kao član Komunističke partije.
Samo Cibalia!
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.101
03. ožujka 2016. u 08:14
da ne placa sate francuskog, ostalo bi mu za kiflu i kefir vise, a mogao bi ukljucit grijanje petkom navecer. Prioriteti
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
03. ožujka 2016. u 09:06
Drug Stari
nije djeci i unucima ostavio nista
za sebe je, dok je ziv, osigurao i kobiljeg mlijeka i najfinijeg kavijara i najboljih svjetskih starleta 

komunizam je ozbiljno shvatio za sve druge, osim za sebe 
kakva manga 
  • Najnovije
  • Najčitanije