josip broz tito

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.366
14. svibnja 2010. u 15:12
Eh, Dule, Dule.....
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
14. svibnja 2010. u 15:20
kazi Deki
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
14. svibnja 2010. u 15:22
aj ostavite se pulitike,petak je...i svi na piće u DPK,mezimac ovog foruma danas je dobio prvi zub!


Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
14. svibnja 2010. u 15:38
Meni je ipak najjace ono kad se Reks bacio na Tita i spasio mu zivot.... Tito, pazi metak!
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481
14. svibnja 2010. u 16:57
Da budem iskren, zaboli me za bilo kojeg ustasu koji je ubijen 1945. Ta bagra je toliko zla i sramote napravila da im je to još bila preblaga kazna. Problem je što je uistinu stradalo i mnogo ljudi koji nisu imali veze s njima.

Činjenica je da je Tito 1945. uveo kruti komunistički režim po uzoru na Staljina. Te prve tri godine su stvarno bile užas. Jedno zlo zamjenjeno je drugim. To kasnije Titovo "povijesno ne" , otvaranje prema Zapadu i "komunizam s ljudskim licem" ne mogu izbrisati.

Titu pak najviše zamjeram što nije znao, mogao ili htio uvidjeti da nikakva Jugoslavija kad država ne može opstati i da nakon propasti prve Jugoslavije i međusobne klaonice u drugom svjetskom ratu nema nikakvog smisla. To su znali mnogi još za njegova života, a potvrdilo se ubrzo nakon njegove smrti. Njemu je očito bilo stalo samo do vlasti, a bolilo ga je nešto što će biti u budućnosti.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.05.2006.
Poruka: 13.358
14. svibnja 2010. u 17:14

nema pogovora da je tile zločinac, zbog totalitarnog režima, preko golog otoka, bleiburga itd. (da se ne nabraja). ali izjednačavat ga sa pavelićem je idiotizam bez granica. da nije bilo ustaške bagre, nebi bilo ni tileta, to je jasno ko dan. tile nam je barem dao današnje granice, ustav iz '74. te je jedini imo muda uvatiti i streljati dražu mihailovića, dok je izdajica pavelić "drugovao" sa njime. 

što se tiće imena trga i spomenika, neka ih maknu! samo me zanima zašto se tolki prosjvedi ne dižu protiv vlade itd., sami dokaz da je najvažnije nakačiti da je ustaša ili partizan, a to što si bez posla i što dijeca nemaju šta jest te savršeno zaboli, važno da se pokaže onim komunjarama i obratno. mi se igramo ustaša i partizana, a zemlja propada, sami dokaz je tema JBT ili NDH, da smo imalo normalni tema "300,000 nezaposlenih" bi imala više stranica, ali eto, bolje sada meni opaliti 5 kvotanja i reći da sam komunjara, sdp-ovac itd.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.04.2010.
Poruka: 995
14. svibnja 2010. u 18:25
ne postoji državnik iz drugog svjetskog rata koji nije zločinac, roosvelt, truman, churchill su recimo pobili silu božju nevinih, pa opet ih rijetko ko smatra zločincima u njihovim zemljama

samo šta nož govori, koga uostalom briga za nezaposlenost, bitniji su tito i guza u nekoj reklami
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
14. svibnja 2010. u 19:16
Ne ljubim ovakve diskusije gde je uvek više žuči nego logike i činjenica. A najveća činjenica je da niko od nas (Vileni, Dule, dimni, ja...) NE ZNA dovoljno ni o Bleiburgu niti o drugim stratištima s kraja II Sv. rata.

Ipak, ja bih da pokušam da glumim nekog mirotvorca (!?), jer smatram da je u polemici izmedju Vileta i Duleta u osnovi - nesporazum. Da počnem sa pitanjem Vilenom: ti kažeš da vojska koja se povlači i ide da se preda ne može biti zločinačka. OK. Da li to isto važi, recimo za Srbe koji su bili u sastavu vojske RSK i koji su se predali hrvatskim vlastima? Znači, NIKO od njih ne može biti zločinac BEZ OBZIRA ŠTA JE RADIO OD 1991 DO 1995, jer, Bože moj, oni su se svi PREDALI. Samo je "režim RSK bio zločinački" , ali vojska - pošto se kulturno predala - NIJE i NE MOŽE BITI????

Vidiš, Vile, problem sa pobijenim Ujacima kod Bleiburga je u tome što su njih tada (1945.) saveznici (koji su po meni NAJODGOVORNIJI za njihovu smrt!)  a pogotovo partizani doživljavali kao najveće zločince na ovim prostorima. Šta to znači, "režim je bio zločinački, ali vojska koja se predaje nije"??? Pa ko je činio sve one zločine? Ko je kontrolisao "Jasenovac i Gradišku Staru"? ISTI TI VOJNICI!!! Baš kao u slučaju RSK, tako je i kod ustaša trebalo - nakon predaje - utvrditi odgovornost SVAKOG POJEDINCA. Pa, ako ima dokaza da je klao, orljao, divljao, spaljivao decu... molim lepo, ZLOČINAC SI! Problem je u tome što su ustaše tada već imale reputaciju za sve te stvari i na osnovu toga je Dule Savić napisao onaj drugi deo koji tebi bode oči - (o "najmanje nevinih"). 

Koliko vidim, u tome je problem odn. nesporazum. 

Siguran sam, recimo, da Dule Savić ne bi ni pomislio da napiše nešto tako o domobranima - normalnoj vojsci u kojoj su bili obični regruti. A razlika izmedju njih i ustaša je kao i izmedju Wehrmachta i SS. 

Nadam se samo da nisam još više zakomplikovao! 
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.061
14. svibnja 2010. u 19:36
pa je profesore,prvo i osnovno problem je u tome da se Tita,možeš čitati po nekim komentarima uopće smatra zločincem,nemaš osjećaj da bi bilo najbolje po nekima da tako ostane kako je sada?
kaj se tiče ovog pitanja,ne uopće se vojska "rsk" sva nije predala nego štoviše velika većina je pobjegla skupa sa civilima,da oni koji su se predali,na njima nisu vršene nikakve osvete niti išta slično,ja mislim da je tu velika razlika,za razliku od onih na Bleiburgu ovim nekima protiv kojih su optužnice podignute,najnormalnije se sudi,ogromna većina istih u Hrvatskoj je abolirana,kaj je tebi vrlo dobro poznata činjenica,znači da dobili su u globalu kolektivni oprost,istima kojima se sudi redom su neki obavljali neke fuinkcije u strukturama te paradržave,protiv običnih vojnika kojima idu postupci postoje snimke,dokazi,svjedoci,nigdje nije bilo sustavnog ubijanja i osvete,prema poraženoj vojsci,razlika između Bleiburga i Jasenovca postoji,ovaj potonji je bil plan sasvim jasan i sustavan ubijanje i klanje Srba i ostalih u NDH koji se nisu slagali s režimom,da se odmah razumijemo,ja nemam ništa protiv metka onome ko je sudjeloval u takvim zvjerstvima,pogotovo ako je dokazano i suđeno mu je,ako nije oept je zločinac i opet ne oprvadava njegovo ubojstvo,dakle dok se jedne ubijalo sustavno,druge se ubijalo iz osvete i bez suđenja...razlika?nema je oba dvoje je zločin i jedni i drugi su dobili metke,to kaj je pobjednička vojska radila to iz osvete uopće ih niti najmanje ne opravdava a pogotovo one koji su to organizirali,da jesu saveznici su najodgovorniji za njihovu smrt i tu se mogu složiti jer su ih dali u ruke krvolocima koji će izvršiti sve daljnje nepravde
u kolonama za Bleiburg je bilo uz ustaše mnogo tih istih domobrana,civila,djece,žena,starca,samo i ti jako dobro znaš da su to svima ustaše,jer su bili dio cijeline zvane NDH,zločinačke da se razumijemo
je brate baš su oni svi kontrolirani Jasenovac i Gradišku Staru,svi redom
e pa upravo pričam o toj reputaciji da su sve to bili "ustaše",na kraju i jesmo odmakli daleko od problema,iako je sve vezano,nit nitko ne pokušava dokazati da je Tito veći zločinac od Staljina,Pavelića,Hitlera ili Pol Pota,nego nastojimo dokazati da je zločinac,kaj se mene tiče može biti i najmanji od njih(koja kategorija) ali je zločinac,i ti sam tvrdiš isto,u čem je problem to priznati,halo pa Rusi su priznali Katin,a Hrvati ne žele priznati bravara?
pa ko je tu lud?
priznavanjem povjesnih istina,neće se milimetra umanjiti zločini režima NDH,nit će sama borba ona antifašistička postati manje velika,jer je u tom sukobu zlo bil nacizam,ne antifašizam,ali ako ostane na ovoj razini,niti taj antifašizam neće bit čist,u globalu antifašistička borba je bila dobro,nacizam je bil suprotan,a svi moraju imati hrabrosti priznati zločine u antifašističkoj borbi i poslije u komunizmu
[uredio Vilenjak - 14. svibnja 2010. u 19:44]
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
14. svibnja 2010. u 19:55
Ocito treba ponoviti, na Blajburgu je zarobljeno najmanje "ujaka", oni su se provukli kroz sume, "crnci" recimo, svi od reda su prosli dalje.

Ko je htio, i imao snage, mogao je jednostavno skrenuti u sumu i otici dublje u Austriju. Problem je sto je tu bilo i vise od 100.000 ljudi, nisu svi mogli pobjeci u sumu, a i da jesu, radilo se uglavnom o takozvanim domobranima i civilima, njima se dalje nije bjezalo. Bez hrane, vode, snage za daljnje bjezanje.

I njih su partizani pobili.

Stric moje majke nije bio ustasa, zapravo je prezirao tu vlast jer je bio HSS-ovac ali pod vojnom obvezom, pa se sa Dravograda nikada nije vratio. Ubijen kao narodni neprijatelj, e pa jebem ja takvu vlast i takvog drzavnika kome je takav i takvi neprijatelj naroda.
Titovi partizani su u Sloveniji likvidirali ljude kao ideoloske protivnike, ili sto su oni sami medju sobom u prepisakama naglasavali, "pobiti sto vise neprijatelja dok je vrijeme", odnosno dok je "zeljezo vruce". Kakva osveta, postedite nas takvih maloumnih objasnjenja, pobili su zene, djecu i obicne rocnike hrvatske vojske. Uostalom, oni mumificirani lesevi iz Hude jame i ostalih jama u 99% slucajeva nose domobranske uniforme, ustaskih nema ni za lijeka. Ustase se partizanima nisu predavali u ruke, to je valjda jasno.

Postoje i svjedocena engleskih vojnika, koji su na samom Blajburgu gledali kolone koje odlaze ka Jugoslaviji, uglavnom civili, a strojnice su se oglasavale iza prve okuke. To su svjedocenja obicnih vojnika, koji nisu mogli vjerovati da su njihovi casnici predali ljude ovim krvolocima.
U Vrdoljakovom dokumentarcu su i svjedocenja direktnih egzekutora, partizana koji su sudjelovali ili svjedocili egzekucijama, koje su bile tako stravicne i odvratne da su mnogi egzekutori gubili razum, neki su izvrsili samoubojstvo, tu se radi o ogromnom broju ljudi i normalan um takve stvari ne moze podnijeti. Gdje se to "opravdana osveta" provodi tako sustavno i precizno, uz kasnije sustavno skrivanje zlocina, sama Huda jama je najbolji dokaz kako je zlocin pomno pripreman i kako je sve to zapravo bizarno, slovenacki istrazitelji su morali proci nekoliko prepreka prije nego su dosli do leseva. Cijelom duzinom tunela komunisticke vlasti su postavile desetak pregrada i barikada, od zidanih zidova, betona, zeljeznih pregrada, sve sa ciljem da nitko nikada ne otkrije to stratiste.

I da paradoks bude veci, Slovenci ovih dana porucuju da ce Hudu jamu jednostavno zatvoriti, konzervirati, zasto? zato sto na njihovu molbu da hrvatska drzava posalje strucnjake i ukratko sudjeluje i pomogne Slovencima u analizi i otkrivanju istine, u obdukciji leseva, u DNK analizi i pokusaju da se otkrije identitet zrtava, hrvatska drzava je ostala nijema. Sram ih i stid bilo.

Da je zlocin planiran i da se ne radi o nikakvoj osveti, vidi se i na primjeru recimo Dubrovnika, na Daksi. Gamad je likvidirala najbolje sinove Dubrovnika tih godina, ljude koji su bez straha rekli ne talijanskim fasistima, to su nevjerovatne stvari, Titovi krvoloci su likvidirali upravo najzesce antifasiste takozvane "krizare", dubrovacku mladez koja se otvoreno sukobljavala sa talijanskim fasistima. Pobilo ih je ono smece od covjeka, Ante Baja Jujrevic, koji je u Dubrovnik doveo hercegovacke cetnike sa netom prisivenom petkorakom, serem vam se u takav antifasizam.
  • Najnovije
  • Najčitanije