josip broz tito

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.360
24. svibnja 2010. u 12:56
khaderach je napisao/la:
za tita me se jebe, ko i za jugoslaviju al da doprinesem ovoj raspravi o  boljem životu evo vam nešto za razmišlanje
postoji nešto što amerikanci zovu median household income(medijan prihoda domaćinstva) i po njemu se u odnosu na BDP nekako može izmjerit kvaliteta života većine.

bez subjektivnih dojmova pojedinaca.

elem, on je u jugi bio bolji, tj. kvaliteta života je bila veća za većinu njenih građana. al isto tako je bilo i u americi i zapadnoj europi (u sedamdesetima i početkom osamdesetih).
tako da se ne može povezat s titom ni s jugom nego konstelacijom snaga u ekonomiji i tehnološkim napretkom koji je omogućio disrazmjer u bogaćenju u današnje doba.
naravno da se političkom odlukom (da, to je taj famozni porez na kapitalnu dobit i oporezivanje dividende i imovine - nekretnina) može smanjit disrazmjer bogataša i siromaha al jebga, mi se tek ućimo kapitalizmu.
tako da jadranki ne pada napamet oporezovat više todorića pa smanjuje porez na dohodak bogatašima i tako samo produbljuje osječaj lošijeg života.

eto...
sad slobodno nastavite o warburzima i stojadinima.
Vidi cijeli citat

ne bih rekao da si u pravu...
kako onda objasnjavas bedno stanje u takodje socijalistickim zemljama kao sto su bile tadasnja Madjarska,Rumunija,Bugarska,Poljska,CSSR, pa i SSSR,o Albaniji da i ne govorim gde smo "mi" tih godina bili carevi sa 100 - 200 DM
Ja se tog doba itekako secam...tako je bilo sve do pocetka rata...
...
Nije mi jasno ovo o porezu na kapitalnu dobit, kod nas to oduvek postoji...

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2004.
Poruka: 9.210
24. svibnja 2010. u 13:05
ajde nisam dovoljno precizirao, ajmo reć da je i politika ta koja omogućuje da se dobro iskoristi tadašnji odnos snaga u svjetskoj ekonomiji.
naravno da su neki režimi to onemogućavali. međuostalim i stvaranjem političke elite.

zapravo imaš dvije struje u (političkoj) ekonomiji, oni koji misle da je sve stvar nekog prirodnog stvaranja disrazmjera , i druge koji misle da većinom na njega utječe politika. i da se dobrim društvenim upravljanjem može takva prirodna dioba učniti podnošljivijom.

nekad bi neki bi jedne nazvali socijalisti, a druge kapitalisti. sad su sve to kapitalisti. :D
[uredio khaderach - 24. svibnja 2010. u 13:08]
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.360
24. svibnja 2010. u 13:08
coobah je napisao/la:
Nije nužno da su školstvo i zdravstvo 'besplatni'. Nužno je da su kvalitetni i efikasni.

A to kod nas nije nikad bilo, a kako se stvari odvijaju, neće ni biti još dugo dugo.

@dimnjačar
Pogledaj ti svoju plaću i vidi koliki su danas porezi. Pa još dodaj ono što poslodavac na nju plaća pa vidi što za ti imamo i procijeni da li je to adekvatno.


Vidi cijeli citat

Vidi ovako...nekada je bilo ovako :
Neku komplikovanu operaciju je nemoguce izvesti u SFRJ, iz Fonda je finansirana operacija u inostranstvu...
Za mene jako bina cinjenica, koja mnogo govori o humanijem drustvu onda.
A mislim da je zdravstvo onda bilo uglavnom dosta kvalitetno...u velikoj meri i efikasno....kad smo vec kod toga Tito NIJE ISAO NAPOLJE da se leci, kao neki Vasi politicari naprimer, on se lecio u svojoj zemlji, pa ti sad vidi...
Danas je lecenje efikasno samo ako imas novac!
Jer ako izdvajas iz svojih plata u Fond (da da nije bilo besplatno zdravstvo), onda je sasvim logicno bilo da Fond kasnije Tebi finansira SVE...
Pri tome su doktori onda bili mnogo cenjeniji i ono sto je najbitnije mmnogo bolje placeni nego danas, gde su placeni smesno malo, pa je zato na delu neverovatna korupcija...
Moj komsija je nacelnih kardiovaskularne hirurgije, cenjeni hirurg sa 25 godina staza, i prica mi (zali mi se) o svojoj smesnoj zaradi, jer bez 4-5 dezurstava mesecno on ne moze da zaradi ni 700 evra...to je tragedija...
Bilo j i onda podmicivanja doktora, cascavanja, naravno, ali daleko u manjoj meri nego danas...

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Lukass
Lukass
Mali dioničar
Pristupio: 01.02.2009.
Poruka: 5.228
24. svibnja 2010. u 13:08
khaderach je napisao/la:
da, a iz današnje perspektive je med i mlijeko. imaš statističke podatke pa proučavaj.
lijepo je da poznaješ pojam hiperinflacije. mogao bi se ubrzo opet susrest s njim.
doduše, ajde ima jedan pametan na odgovarajućem položaju koji to sprječava na kratke staze, dok dugoročno i to što čini ne izleda dobro po državu.
Vidi cijeli citat



Nadajmo se da se to nece dogodit....... Ne znam di sam ja to napisao da je danas sve med i mlijeko..... Ali neke stvari koje su se dogadjale tada su bile brutalna glupost cijelokupne gospodarske politike.....
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.360
24. svibnja 2010. u 13:11
khaderach je napisao/la:
ajde nisam dovoljno precizirao, ajmo reć da je i politika ta koja omogućuje da se dobro iskoristi tadašnji odnos snaga u svjetskoj ekonomiji.
naravno da su neki režimi to onemogućavali. međuostalim i stvaranjem političke elite.

zapravo imaš dvije struje u (političkoj) ekonomiji, oni koji misle da je sve stvar nekog prirodnog stvaranja disrazmjera , i druge koji misle da većinom na njega utječe politika. i da se dobrim društvenim upravljanjem može takva prirodna dioba učniti podnošljivijom.

nekad bi neki bi jedne nazvali socijalisti, a druge kapitalisti. sad su sve to kapitalisti. :D
Vidi cijeli citat

Opet te ne razumem....kakve veze ima sad stvaranje nekih elita.
Pa, elite postoje uvek i svuda....i postojale su i u SFRJ i postojale su u Rumuniji (Causesku i co.), postojale su i u Albaniji (Enver Hodza) i u Madjarskoj i u Poljskoj...ali obican svet u tim zemljama nije ziveo isto, kapiras?

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.959
24. svibnja 2010. u 13:13
i sad je to normalno bilo?jedno vrijeme se kupovalo na bonove i bila glad,u drugo vrijeme se za 2 plaće kupil auto,za 5 kuća a za 3 gliser?
ajde nek mi da netko primjer te "normalnosti" u bilo kojoj drugoj državi svijeta?
eto ja u Varaždinu još nisam srel starijeg čovjeka kojemu je bilo bolje....
a usput nije da nisu ostali dugovi od tog "dobrog" života
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2004.
Poruka: 9.210
24. svibnja 2010. u 13:18
naravno da elite postoje al politka je ta koja odlučuje o porezima i vraćanju bogatstva u društvo.
instrumenti za to u razvijenim državama su - porezi.

zapravo govorimo o istoj stvari, elite se stvaraju, siromašni će uvijek postojat.
al to nije problem, problem je u medijanu.
koliko ima onih ispod prosjeka i koliko onih iznad prosjeka.

ja samo govorim da je tada (tu bi već sad trebalo precizirat i točno razdoblje) bilo lakše kontrolirat (ne)opravdano bogaćenje pojedinca naspram ostalih. naravno da neki(ovi tvoji nabrojani) ni to nisu bili u mogućnosti, bilo zbog neznanja bilo zbog drugih faktora.
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.360
24. svibnja 2010. u 13:19
Vilenjak je napisao/la:
i sad je to normalno bilo?jedno vrijeme se kupovalo na bonove i bila glad,u drugo vrijeme se za 2 plaće kupil auto,za 5 kuća a za 3 gliser?
ajde nek mi da netko primjer te "normalnosti" u bilo kojoj drugoj državi svijeta?
eto ja u Varaždinu još nisam srel starijeg čovjeka kojemu je bilo bolje....
a usput nije da nisu ostali dugovi od tog "dobrog" života
Vidi cijeli citat

Znam da je tebi jako tesko objasniti neke stvari, zbog tvog "razmisljanja po difoltu", ali bonovi tj. tackice su bile u prvim poratnim godinama...a valjda znas na sta je licila SFRJ tada...

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.360
24. svibnja 2010. u 13:24
khaderach je napisao/la:
naravno da elite postoje al politka je ta koja odlučuje o porezima i vraćanju bogatstva u društvo.
instrumenti za to u razvijenim državama su - porezi.

zapravo govorimo o istoj stvari, elite se stvaraju, siromašni će uvijek postojat.
al to nije problem, problem je u medijanu.
koliko ima onih ispod prosjeka i koliko onih iznad prosjeka.

ja samo govorim da je tada (tu bi već sad trebalo precizirat i točno razdoblje) bilo lakše kontrolirat (ne)opravdano bogaćenje pojedinca naspram ostalih. naravno da neki(ovi tvoji nabrojani) ni to nisu bili u mogućnosti, bilo zbog neznanja bilo zbog drugih faktora.
Vidi cijeli citat

Ok, ukapirao sam...i vecinom se slazem sa Tobom, pogotovo ovo u delu o "kontrolisanom bogacenju", ali se mora priznati da smo mi onda ziveli XYZ puta bolje od ljudi u slicnim soc rezimima...a to je ipak valjda neki "plus" za tadasnju vlast.
Naravno, opet tvrdim da je onda bilo mnogo vise te medijane, tj. bilo je manje siromasnih nego danas....govorim recimo o 70-tim i 80-tim godinama

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.360
24. svibnja 2010. u 13:26
Vilenjak je napisao/la:
i sad je to normalno bilo?jedno vrijeme se kupovalo na bonove i bila glad,u drugo vrijeme se za 2 plaće kupil auto,za 5 kuća a za 3 gliser?
ajde nek mi da netko primjer te "normalnosti" u bilo kojoj drugoj državi svijeta?
eto ja u Varaždinu još nisam srel starijeg čovjeka kojemu je bilo bolje....
a usput nije da nisu ostali dugovi od tog "dobrog" života
Vidi cijeli citat

Jesi li anketu vrsio u Varazdinu ili u Popovaci?
Mislim zbog odgovora anketiranih....meni je logicno da je bolje kad imas 20 ili 30 godina, od 60 ili 70...al dobro, nismo svi isti...

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
  • Najnovije
  • Najčitanije