josip broz tito

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
06. svibnja 2011. u 15:51
Dule Savic je napisao/la:
Bogomdani, dobronamerni savet: nemoj da navodis nesto sto uopste nisi ni procitao (citat za podsecanje - neki partijski komitet sredinom osamdesetih: "Roman Vuka Draskovica "Noz" nisam procitao ali ga osudjujem zbog nacionalizma") kao argument za bilo sta, a pogotovu kada je rec o navodnim "civilizacijskim" razlikama. Prosto je glupo. A jos je gluplje navoditi dva knjizevna dela (koja nismo citali) kao velicanstveni dokaz civilizacijskih razlika izmedju dve zemlje, bilo koje. Takvi kvazi-argumenti ruse se malim prstom. Na primer, buduci da si rekao da "to u Hrvatskoj ne moze da prodje", ono sto sasvim sigurno znamo jeste da je u Hrvatskoj itekako "prolazio" pominjani Ante Starcevic (koji sa romanima Vuka Draskovica ne moze da stane u istu recenicu po kolicini mrznje, sovinizma i rasizma). I cega je to dokaz? Apsolutno nicega.
Vidi cijeli citat

Dule Savic, dobronamjerni odgovor: ne banaliziraj. Pročitao sam mnogo veće autoritete od tebe za područje povijesti kulture koji nemaju veze sa nacional-šovinizmom. Koliko si ti pročitao djela Ante Starčevića?
I daj mi, molim te, odgovori jeli netočno da je "Nož" bio bestseller?
Jeli u "Gorskom vijencu" izvršeno etničko čišćenje koje se veliča?
Jeli istina da je Vuk Drašković, isti koji je napisao "Nož" tvrdio (a možda još uvijek tvrdi) da je u Jasenovcu pobijeno milijun Srba?
Jeli istina da je jedan od najvećih praznika u Srbiji, Vidovdan, zapravo posvećen slavenskom (poganskom!) bogu rata Vidu, koji je, kao takav, svetac SPC(!)?
Civilizacijske razlike postoje i u samoj Hrvatskoj (i među Hrvatima), a kamoli ne između Hrvatske i Srbije (tj. između Hrvata i Srba) makar postoje i civilizacijske sličnosti. Sad, jesu li veće razlike ili sličnosti - već ćemo zaključiti - ali je nedvojbeno da postoje razlike.
Ustrajem pri tome da je Drašković (ali ne samo on) sa djelom "Nož" znatno doprinio protumuslimanskoj histeriji na kraju 80-tih, o tome ne pišem ja nego npr.:
http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=9&ved=0CEQQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.oapen.org%2Fxtf%2Fdownload%3Ftype%3Ddocument%26collection%3Doapen%26docid%3D341321&rct=j&q=branimir%20anzulovi%C4%87%20mit%20o%20nebeskoj%20srbiji%20vuk%20dra%C5%A1kovi%C4%87%20no%C5%BE&ei=XejDTfn8IMnLsgbkx4GADw&usg=AFQjCNF7c2QxGB8S6XxLtkQ6DsfDYA4jSw&cad=rja

ili:

http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CCoQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.kruhsvante.org%2Fv2%2Fdownload%2Fcategory%2F1-obavijesti.html%3Fdownload%3D6%253Azbornik-radova-qtrauma-u-procesu-pomirenjaq&rct=j&q=branimir%20anzulovi%C4%87%20mit%20o%20nebeskoj%20srbiji%20vuk%20dra%C5%A1kovi%C4%87%20no%C5%BE&ei=XejDTfn8IMnLsgbkx4GADw&usg=AFQjCNFXBuruR6zGVEm2IsCLljg_5N4CKg&cad=rja

pa čitajte.

Ante Starčević je itekako revidirao svoje stavove prema Srbima i to još prije ikakve naznake sukoba između Hrvata i Srba, a njegovi protusrpski stavovi su kasnije zloupotrijebljeni da bi se opravdali zločini protiv Srba u doba NDH. Vuk Drašković je doprinio sukobu između Hrvata i Srba a tijekom Domovinskog rata pripadnici njegove stranke su ratovali u Hrvatskoj. Toliko o razlikama između njih dvojice. Meni je civilizacijska (kulturna) razlika u tome što su "Nož" i slična djela bili bestselleri, a slična djela u Hrvatskoj nisu bila ni blizu tome da postanu bestselleri. (Ako jesu, koja su to da bi mogli reći da su relevantna za Hrvate? Starčevićeva djela nisu - prvo, jer se sam autor ogradio od takvih stavova još 50-60 godina prije NDH, drugo - jer je NDH predstavljala manji dio hrvatskog naroda, a Drašković i njegova velikosrpska politika veći dio srpskog naroda - ako uspoređujemo 1940-1945 i 1985-1995)
Ne želim da se ovo moje pisanje shvati kao da ja mislim da su svi Srbi velikosrbi i zločinci, to nije istina, ali u određenom povijesnom trenutku većina ih je, zavedena mitovima, puhala u isto jedro što je omogućilo upravo velikosrbima i zločincima da pokušaju provesti ideju Velike Srbije. Isto tako, ne mislim da su svi Hrvati cvijeće, ali da smo mi bili žrtve takve srpske politike sa kraja 80-tih i početka 90-tih - jesmo.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
06. svibnja 2011. u 15:54
Aman ljudi, nije prica o poredjenju Draskovica i Starcevica vec o tome sta to "u Hrvatskoj ne moze da prodje", pobogu, nemojmo se praviti blesavima. A pogotovu si ti vejne promasio ceo fudbal. I sada na osnovu cinjenice da u Hrvatskoj osamdesetih nije postojao knjizevni pandan Draskovicu pravimo dokaz kako su eto, civilizacijske razlike u pitanju. Hajde da se uozbiljimo.
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
06. svibnja 2011. u 16:15
Civilizacijska (kulturna) razlika je, dragi, u tome što ako je pandan u Hrvatskoj postojao - nije bio bestseller.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
06. svibnja 2011. u 16:23
Shaban je napisao/la:
Nož nije šovinistička knjiga. 
Vidi cijeli citat


Tocno, to je knjiga koja potvrdjuje slicnosti (sta slicnosti, braca!) izmedju turaka i Srba

Tamo odakle je Drakosvic, tamo je cuvena Kula Fazlagica... najvece ustase, a muslimani

"Predaj se Mesaga (Mesaga Dzubur, zapovjednik ustasa iz tog sela) pala ti je NDH"

"Kako bolan pala, jos se drzi Kula Fazlagica"

`92 Draskovicevi Srbi su je spalili do temelja. Unatoc Nozu, jebiga.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
06. svibnja 2011. u 16:23
Dule Savic je napisao/la:
Aman ljudi, nije prica o poredjenju Draskovica i Starcevica vec o tome sta to "u Hrvatskoj ne moze da prodje", pobogu, nemojmo se praviti blesavima. A pogotovu si ti vejne promasio ceo fudbal. I sada na osnovu cinjenice da u Hrvatskoj osamdesetih nije postojao knjizevni pandan Draskovicu pravimo dokaz kako su eto, civilizacijske razlike u pitanju. Hajde da se uozbiljimo.
Vidi cijeli citat


osobno ne  pravim dokaze o civilizacijskim razlikama na temelju ove stvari koju si naveo.
da postoje neke civilizacijske razlike izmedju srba i hrvata, postoje, i ne vidim koji je problem u tome, danas u 2011. godini? 
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
06. svibnja 2011. u 16:23
gravedigger je napisao/la:
dbald je napisao/la:
Naime, dobro sam upoznat da je značajnim dijelom autohtono i doseljeno nesrpsko stanovništvo u području Dalmatinske Zagore i Vojne Krajine bilo masovno pokrštavano na pravoslavnu vjeru, a da je riječ prvo o Vlasima, a kasnije o "posrbljenim Vlasima" koji su konačno postali Srbi tijekom prošlog stoljeća, iako  su u kulturnom smislu gotovo sve u potpunosti dijelili s Hrvatima, jezik, ne-vjerske običaje, kulturu življenja, dok je jedini razgraničavajući faktor bila upravo i jedino -vjera.
Dakle, u konačnici, vjera je jedino što je Vlahe učinilo Srbima.
Vidi cijeli citat


e ovo ja npr. nemam pojma, de malo pojasni. Meni djeluje nemoguća mislija da se u Austriji bilo šta mjenja u pravoslavno, štaviše to mu dođe kao paradoks. Na koju foru se to moglo raditi? Ja kontam da je uglavnom bilo suprotno
Vidi cijeli citat

Područje Vojne Krajine i Dalmatinske zagore je bilo dijelom Osmanlijskog carstva cijelo 16. i gotovo cijelo 17. stoljeće. U Osmanlijskom carstvu mnogo je lakše bilo biti član SPC nego katolik (mislim da si upoznat sa činjenicom da su Osmanlijske vlasti protežirale SPC). U tom razdoblju dio tih nekadašnjih katolika postaju pravoslavci, ali nitko ne zna točno koliko je bilo takvih slučajeva, po mom mišljenju sigurno nije bilo puno (to pitaj dbalda, on tvrdi da je upoznat s time) jer je i danas to područje izuzetno slabo naseljeno, a kamoli u doba Osmanlija kada je to bilo pogranično područje izloženo stalnim pljačkama. Nije ispravan termin pokrstiti nego prekrstiti jer su kršćani bili i jedni i drugi. Austrijanci kasnije nisu prekrštavali pravoslavce, bilo im je najbitnije da nema muslimana koji su ionako pobjegli. Austro-ugarska vlast u BiH je zapravo bila kratkotrajna (usporedimo li je npr. sa osmanlijskom) i trajala je 1878.-1918., a u tih 40 godina je bilo nešto doseljavanja katolika a iseljavanja muslimana, dok pravoslavne (kako pokazuju i popisi) nitko nije dirao.
[uredio Bogomdani - 06. svibnja 2011. u 16:25]
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
06. svibnja 2011. u 16:29
džon vejn je napisao/la:
ako je pak taj, sto reci...nisam nigdje procitao da je ante starcevic  organizirao vojne jedinice za borbu protiv srba....draskovic pak jeste organizirao jedinice za borbu protiv hrvata (i to u hrvatskoj)....

Vidi cijeli citat




Cisto sumnjam da je Draskovic mogao organizirati ljude poput ovog sa slike, koji je kosti ostavio u Gospicu `91

Giska, Matic Beli i slicni kriminalci, oni su se valjda oko Draskovica okupili iz nekih svojih privatnih interesa... po meni, to nisu nikakvi patriote koji "brane srpski narod", samo mafijasi i ulicari... ko zna sta su oni trazili u Gospicu, frizidere i televizore vjerojatno, umjetnicke slike i slicno, ko Arkanovi lesinari koji su opljackali prebogati Vukovar i Slavoniju, ali malo su se zajebali.


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.06.2007.
Poruka: 3.425
06. svibnja 2011. u 16:37
Bogomdani je napisao/la:
 Pa "Gorski vijenac", remek-djelo u kojem se veliča genocid?
Vidi cijeli citat

Ajde sad da te pitam jesi li ti procitao ili inace imas obicaj da ovako lupas? 

Knjigu u ruke!

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.06.2007.
Poruka: 3.425
06. svibnja 2011. u 16:42
A sto se tice civilizacijskih razlika, kako se ono kaze: "Kad se na srpskom dvoru jelo zlatnom viljuskom, Englezi i Svabe su jeli prstima.":)

Dok na katedrali u Koelnu stoji isklesano:"Boze, cuvaj me kuge, gladi i Hrvata!"...(ili tako nesto slicno)

Eto toliko ukratko o civilizacijskim razlikama :)))
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
06. svibnja 2011. u 16:44
Evo nam hepecka direktno sa serbiancafea.

Lijepo se nafilovao informacijama... daj nam jos onu o izmisljenoj hrvatskoj naciji, i sta je Ducic rekao o Hrvatima.

Ja bi ti kontrirao Zmaj Jovinom, ali necu, zao mi te.