Jugoslavija

1 2 3

...

646566

...

272 273 274

Obrisan korisnik

Pristupio: 06.11.2011.
Poruka: 602

03. travnja 2012. u 15:09

ian wright je napisao/la:

ja govorim o Europi, sj. Americi, Australiji, Japanu - najrazvijenijim svjetskim regijama, gdje seljaka ima 5 posto

ostatak svijeta ima problem s obicnom tekucom vodom u vlastitom domu i mislim da im je svejedno dobiju li je od kapitalista ili socijalista

jebemti Betu

Vidi cijeli citat

sam si rekao ključnu činjenicu - ostatak svijeta ima problem s tekućom vodom. a zakaj ima taj problem?

ne zato jer su glupi, nesposobni ili nekaj treće već su sustavno eksploatirani, pljačkani i uništavani od gore spomenutih kapitalista iz europe i sj.amerike.

tak da nije svejedno jel dobiš pitku vodu od kapitalista ili socijalista

pitaj ostatak svijeta(tih 99% i nemoj stavljat u isti koš europu, jer ne živi jednako švabo, hrvat ili šiptar) jel imaju tercijarni sektor...

[uredio Dragiša Drakula - 03. travnja 2012. u 15:11]

Obrisan korisnik

Pristupio: 06.11.2011.
Poruka: 602

03. travnja 2012. u 15:17

Lionel Mandrake je napisao/la:

Ne trebaš ići toliko daleko u prošlost, imaš primjer i švicarskihkantona. Ali sve je to na lokalnoj razini, kako si i sam rekao. Naglobalnoj razini, u uvjetima gdje današnje države broje više milijunastanovnika - ideja direktne demokracija pada u vodu. Ono što danaspostoji u smislu direktne demokracije su samo sredstva - npr. osnovnosredstvo neposredne demokracije koje se u suvremenim demokratskimzemljama u većoj ili manjoj mjeri primjenjuje je referendum. Dobro, dasad ne zamaramo, to su više političko-teorijski pojmovi.

Da se vratim na temu. Jugoslavija je danas stigmatizirana kao bauk.Hrvatska je, s druge strane, Lijepa naša, a ne vidim niti jedne jedineprednosti njenog funkcioniranja u odnosu na SFRJ. Osim činjenice da sedanas nazivamo Hrvatima, što je samo po sebi tek prednost nacionalnogopredjeljenja. Većini dovoljna, moram priznati i meni.
Mnoge stvari treba staviti i u historijske kontekste.Juga je pukla pod revolucionarnim strujanjima 90-ih koje su samonastavak pada komunističkih režima Istočne Europe. Danas je vrijemedrugačije, u Europi nema više značajnijih revolucionarnih impulsa, ljudisu pomalo zatupljeni, uhljebljeni... Stavi današnju Hrvatsku u 18. st.npr., vjerujem da bi glave Todorića, Keruma, mnogih drugih pomahnitalihkapitalista i političara bile ponabijane na kolac pred ulaze gradova.

Izgradnja nacije nije samo odabir političkog sustava. Ne treba sezamarati ideologijama, hoćemo li biti kapitalističko ili socijalističkodruštvo. Idealno društveno-političko uređenje ionako ne postoji. Jednakokao što je bivša država imala svojih manjkavosti, tako ih ima idanašnja.

Vidi cijeli citat

ovaj dio oko juge nebum komentirao, sve si većinom rekao.

oko dirdema, jedan oblik dirdema je referendum. o doba informatičke ekspanzije, možemo i glasat prek interneta oko nekih ključnih stvari.

al neke stvari npr. proračun države, ne daješ stranci tipa hdz/sdp koja ti nameće svoje ideje, već ti kao narod daješ svoje ideje i delegiraš stručnjake(pažnja na riječi delegacija, time se ti stručnjaci rješavaju odgovornosti jer su neposredno delegirani od naroda) koji su stručniji i daju ti na prijedlog svoj proračun usuglašen sa narodnim idejama.

na primjeru davanja stotinjak milijuna državnih kuna u privatnu prčiju zvanu agrokor mislim da bi se narod mogao zaista zapitat.

uglavnom, ideja dirdema je odozdo, a ne odozgo sa nametanjem ideja od strane šačice pol.špekulanata. najboji primjer tog je EU - 2 neparlamentarne stranke u hrvatskoj (SRP i HSP) su jedine protiv unije, cijeli sabor je za EU, a na referendumu gdje čak ni pola ljudi nije glasalo skoro 40% je zaokružilo "ne". tko tu koga predstavlja vrijedi se zapitati..

ian wright

Moderator

Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.059

03. travnja 2012. u 15:23

pa dobro sad... nije dzungla Konga bila nesto razvijena ni prije dolaska Evropcana i njihove eksploatacije...

ja provodim jedan mali test, kad god mi netko spomene glad u nekoj od zemalja Treceg svijeta: obavezno odem na neku stranicu pogledat kakvo im je ratno zrakoplovstvo... i cesto nadjem na cudesa da zemlja umire od gladi, ono sirotinja skroz, no decki se voze u 20 komada F-15, 50 komada MiG-29 i slicno. Za tu lovu su mogli napravit i te vodovode i svakakva cuda

nije bas tema, no slicno vrijedi i za svu tu dramu oko Grcke: jadna sirotinja, mrski kapitalisti i banke su ih zaebali i opljackali, vlada cmizdri kako su ih svi napustili, no u isto vrijeme su naoruzani do zuba i imaju 300 ratnih aviona 4. generacije. Svaki od tih aviona stoji, bez opreme, odrzavanja i skolovanja pilota, po 50 mil. USD

[uredio ian wright - 03. travnja 2012. u 15:28]

miha1

Dokazano ovisan

Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481

03. travnja 2012. u 15:24

Ovo da su siromašne zemlje takve zbog eksploatiranja od strane bogatih je stvarno žešća glupost. To je možda bio razlog prije 50 godina kad su npr. afričke zemlje postale neovisne, ali nakon 50 godina njihovog međusobnog ratovanja i klanja u doslovno svim zemljama na kontinentu krivi su prije svega oni sami.

Isto kao i da su bogati takvi isključivo zbog pljačkanja drugih.

I da, Jugoslavija nije mogla opstati u uvjetima demokracije jer je tu svu bagru na okupu mogla držati samo čvrsta ruka, bilo to ruka Karađorđevića u prvoj ili Broza i KPJ u drugoj Jugoslaviji. Jugoslavija, SSSR i Čehoslovačka su bile te umjetne tvorevine koje su se urušile i urušavanjem komunizma. Čehoslovačka je možda i mogla opstati, ipak se oni ne mogu uspoređivati s Jugoslavijom.

Obrisan korisnik

Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393

03. travnja 2012. u 15:54

Dejan NS je napisao/la:

Ja bih jako voleo da se možemo porediti sa Skandinavcima, ali je to ipak nemoguće, iy više razloga.
Kao prvo, bogatstvo njih i siromaštvo nas je nemerljivo.
Kao drugo, kod njih već odavno nema krvavih ratova, kao ovde svakih 50-ak godina.
Kao treće, ono što ima Norveška (nafta), a i Danska (Grenland-pretpostavlja se da su tamo ogromna rudna bogatstva) mi nikada nećemo imati...
Da, demokratija-slobodni izbori je kod nas (nažalost) kao prvi rezultat (opet ponavljam, nažalost) imala - rat, jer je velika večina stranaka imala isljučivo nacionalističke motive...dok je bio jednopartijski sistem nije se mogao desiti rat.
Ne krivim ja "sustav" za rat,(slažem se da je to ono nešto dublje i potisnutije - u ljudima), ali ovo su činjenice.

Vidi cijeli citat

moguće je, moguće... ne zaboravi... ja ne uspoređujem bogatstvo, već isključivo sposobnost uređenja vlastitih država, a tu usprkos istim relativnim pozicija im nismo ni do koljena, a sve ovo što spominješ sam već naveo, ali sve su to "izbori" naroda koji je u povijesnim zbivanjima promatrač, samo što to nitko ovdje da shvati.

Obrisan korisnik

Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393

03. travnja 2012. u 15:55

Dragiša Drakula je napisao/la:

socijalizam i komunizam nije isto. brkaš pojmove. socijalizam dolazi kao praktični dio marksizma. marksizam nigdje ne isključuje demokraciju. kao primjer toga dajem ti salvador allendea i čile. ili današnji primjer bolivije i venezuele.

da karikiram, kad bi neka zemlja slučajno izašla iz feudalizma i birala između današnjeg kapitalizma i današnjeg socijalizma(dao sam primjere bolivije i venezuele), narod bi odabrao socijalizam. ponavljam narod, a ne država jer to su 2 različita pojma.

skandinavski primjeri ne drže vodu, dovoljno je vidjeti njihov model kak danas (ne)funkcionira i teško mi je to nazivati socijalnom državom kad ta država sa svojim firmama u isto vrijeme vani radi dar-mar kao tipična neoliberalna politika.

Vidi cijeli citat

Dragiša, Dragiša...

pa ja ti upravo tvrdim da postoji demokracija socijalizma pa ni komunizam nemaju šansu. nitko to ne isključuje, već ti tvrdim da bi ljudi eventualno izabrali komunizam ili socijalizam samo ako od ranije ne bi znali što je to.
U svakom drugom slučaju u90% slučajeva biraju i birali su kapitalizam.

Mnogo smiješno ovo oko Skandinavije, šta misliš da uzgajivači koke u Kolumbiji, Boliviju doživljavaju kao lojalnu konkurenciju i zovu ih da im ovi ruše cijene? Kakav je to brate dar-mar tek.

Meni je u konačnici urnebesno da je kapitalizam u zadnjih 10 godina učinio više na poboljšanju kvalitete života i bogatstva prosječnog Kineza nego 70 godina komunizma, socijalizma ili što već prije toga.

Tvoj problem je što se Kinez obogatio na račun tebe koji si relativno osiromašio. E pa neće ti tu socijalizam pomoći, ni direktna demokracija.

Obrisan korisnik

Pristupio: 06.11.2011.
Poruka: 602

03. travnja 2012. u 16:01

prosječni kinez ima kvalitetniji život u zadnjih 10 godina? kolko njih? ak misliš na onaj 1% onda da, al ostalih 99%?

pa u kini su zahvaljujući kapitalizmu ljudi maltene u robovlasničkom odnosu. o čem pričamo?

skandinavci; pogle njihove banke i kamate u indijii, tolko o njima

@miha, sori al politički si nepismen ak misliš da su afrikanci sami sebi krivi, uzmi samo primjer konga, nigerije...

Obrisan korisnik

Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393

03. travnja 2012. u 16:02

Dragiša Drakula je napisao/la:

Vidi cijeli citat

dirdem je isto sranje kao i svaki drugi sustav - nijedan ne garantira optimalno rješenje, a poznavajući praksu u HR, dirdem dovodi doslovno do toga da svi seru i prave otpad, ali svi su dirdemski protiv spalionica za otpad.
Ljudska narav, pa ti donesi odluku.

Obrisan korisnik

Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393

03. travnja 2012. u 16:09

Dragiša Drakula je napisao/la:

prosječni kinez ima kvalitetniji život u zadnjih 10 godina? kolko njih? ak misliš na onaj 1% onda da, al ostalih 99%?

pa u kini su zahvaljujući kapitalizmu ljudi maltene u robovlasničkom odnosu. o čem pričamo?

skandinavci; pogle njihove banke i kamate u indijii, tolko o njima

@miha, sori al politički si nepismen ak misliš da su afrikanci sami sebi krivi, uzmi samo primjer konga, nigerije...

Vidi cijeli citat

bahahahaha, 1%, je li ti uopće znaš o čemu govoriš? Jesi li možda bio u Kini, vidio što se tamo napravilo?
Da je i 10% - 10% je, ali i tih 10% je 9% više nego u socijalizmu. S tim da ostalih 90% živi ISTO kao prije.
I ovo je urnebesno o robovlasništvu, kao prije su bili slobodni.
URLIK!!!!!! hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Toliko o tome.

Lionel Mandrake

Mali dioničar

Pristupio: 10.06.2011.
Poruka: 7.354

03. travnja 2012. u 16:26

miha1 je napisao/la:

Vidi cijeli citat

Ja mislim da je ovo običan mit.
Previše se mi opterećujemo nacionalizmom da razlučimo stvari na objektivan način. Ova Dragišina rečenica je velika istina:

juga se raspala radi gospodarskih problema a ne radi demokracije. najbolji primjer toga ti je čehoslovačka. svaka ekonomska kriza izaziva nacionalizam,a to ti je odgovor za masakr u 90ima.

Sve na ovom svijetu je u kauzalnom neksusu. Raspad Jugoslavije (kao šteta) je samo posljedica gospodarskih problema zemlje (kao štetne radnje). Pustimo mi sad priče da se Jugoslavija raspala što Hrvati nisu htjeli živjeti sa Srbima, što više nije bilo čvrste ruke da stvari drži pod kontrolom, što je bivša država bila umjetna tvorevina... Kada dođe ekonomske kriza, nacionalizam izlazi na površinu samo kao dodatan impuls koji je toliko jak da konačno ruši ili cijelu državu ili određeno društveno uređenje.

Primjera za takvo što imaš na svakom koraku, naročito u krajem 80-ih i početkom 90-ih. Raspadale su se države (SFRJ, SSSR, Čehoslovačka), rušili su se komunistički sustavi (Mađarska, Poljska) - sve pod utjecajem ekonomskih kriza. Što se tiče uređenja npr. - sva istraživanja pokazala su da narod Poljske nije srušio komunizam jer mu nije bio dobar - već je htio da država ispunjava više svog specifično komunističkog obećanja.

Uopće ne mislim da su Balkanci divljaci koji zahtjevaju željeznog vođu. Balkancima, kao i svim narodima ovog svijeta, bitno je ekonomsko blagostanje - kojeg 90-ih nisu imali. Svaka konfederacija i federacija počivaju samo na tom vezivnom tkivu.
S jedne strane imaš primjer Švicarske gdje Nijemci, Talijani i Francuzi žive ko bubreg u loju. S druge strane imaš primjer Belgije koja već dugo visi na tankoj niti jer gospodarska recesija pogađa Valonce. EU je također neki oblik konfederacije koja će opstati onoliko dugo koliko to bude ekonomski opravdano.

Nacionalizam je potpuno nebitan kad imaš ekonomski stabilno društveno-političko uređenje. Međutim, on postaje jako bitan kad ekonomsko blagostanje nije prisutno. U Hrvatskoj se više neće desiti nacionalizam jer je Hrvatska dobila naciju, ali dešava se nekakav ''lokalizam'' (neznam kako drugačije to nazvati) jer se sad Jug protivi centralizaciji Sjevera. Uvijek će se nešto dešavati u društvima sa značajno prisutnim ekonomskim razlikama, društvima bez tzv. srednje klase. Da pored mene živi crni vrag, bolila bi nas ona stvar dok oboje živimo dobro. Čim toga nema, ja ću njemu prigovarati što je on bogatiji od mene, što je Srbin, crnac, peder... Opstanak neke države ili društvenog uređenja uvijek će biti ovisan o ekonomskoj (ne)stabilnosti.

1 2 3

...

646566

...

272 273 274