Koronavirus

Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.553
23. ožujka 2021. u 23:30

Nemorate pokušavati. Kolega Undertaker je jednom prilikom napisao da dolazi iz farmaceutske industrije ili je poslom vezan za farmaceutsku industriju (nisam siguran to točno).

 

Samim time nije za očekivati da netko tko dolazi iz sustava vidi nešto van sustava. To je sasvim normalo, ne samo kod njega već kod svih.

 

Jednom prilikom sam razgovarao s poznanicom koja radi u pravosuđu. Ne može priznati nikako da je sustav u globalu jako korumpiran i da mu je to u pravilu modu operandi. Za nju su to izolirani slućajevi.

 

Tako i kolega Undertaker, ne može si to pojmiti i neće nikada i to je sasvim normalno. Kao i što bilo tko od nas ne može sagledati neke stvari unutar svojeg djelokruga.

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.626
24. ožujka 2021. u 08:45

Undertaker123 je napisao/la:

 

Vidi cijeli citat
Pa slažem se. Slično je i sa cjepivom. Svi efekti i nuspojave će biti poznate tek za 10 godina.

Samo, odluke treba donositi sad a ne za 10 godina. 

Vidi cijeli citat


Tako je to uglavnom uvijek u životu, ne samo u politici. Posljedice odluka koje donosimo vide se tek s vremenskim odmakom.

Kad govorimo o temi donošenja odluka, meni nije problem kad političari i institucije donose odluke koje se naposljetku pokažu krivima, nego kad obijaju prihvatiti odgovornost za njih. A danas politika uglavnom funkcionira na taj način. Nema konciznog i nedvosmislenog definiranja ciljeva, nema jasnog plana kako te ciljeve ostvariti i nema preuzimanja odgovornosti ako se određeni pristup na kraju pokaže pogrešnim. Sve se svodi na skrivanje iza nekakvih komisija, Europske unije i tko zna kakvih još ograda.

Ponašanje vladajućih za vrijeme korone najbolji je primjer toga. Provode se mjere koje su manje-više utvrđene na nekim višim instancama, i onda, ako se iste pokažu dobrima, slušamo i čitamo ode na račun junaka koji na svojim leđima nose narod u ovim teškim vremenima. S druge strane, ako se pokaže da su mjere promašene, krivnja se prebacuje na nedisciplinirani narod koji se previše opustio i na okolnosti na koje se jednostavno ne može utjecati. Klasično pranje ruku i glancanje imidža koji niti jednog trenutka ne smije doći u pitanje. A o nekakvom preuzimanju odgovornosti, kao što sam rekao, možemo samo sanjati.

Aktualna situacija pokazuje kako politika nekad zna biti apsurdna i nelogična. Političari već godinu dana govore kako odluke donosi struka, prikazujući to kao nekakav vrhunski doseg i nešto što bi trebalo „kupiti“ narod. Po meni, to je apsolutno promašeno, jer ovo je upravo situacija u kojoj ključne odluke ne bi trebala donositi struka, nego baš političari. Ova kriza slojevita je i složena, ne tiče se samo epidemiologije i medicine općenito, pa je pogrešno da glavnu riječ vode i odluke donose epidemiolozi. Njih se, naravno, mora poslušati, kao i sve stručnjake koji imaju što reći u ovoj situaciji, no konačna odluka mora biti politička. I za nju, kad se pokaže njezina ispravnost, netko mora imenom i prezimenom snositi političku odgovornost. Paradoksalno je da se politika često miješa u područja u koja se ne bi trebala miješati, područja koja bi trebala prepustiti tržištu i stručnjacima, a sad se ne želi miješati u ono u što bi baš trebala, nego se skriva iza struke.

Ispričavam se što sam malo skrenuo s teme, jer ovaj komentar ne tiče se isključivo koronavirusa.

nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.162
24. ožujka 2021. u 09:00

Undertaker123 je napisao/la:

To je ako vjerujete u službene brojke, lječnike i virusologe. Ako se oslanjate na osjećaj, Lidiju Gajski, Sladoljeva i slične, to je isto u redu ali ne spada više u znanost već ezoteriju i teško je o tome argumentirano diskutirati jer bi onda trebalo iznijeti brojke koje potvrđuju njihove riječi a ja ih nisam vidio.

Vidi cijeli citat


Evo može jedan mali eksperiment za koji ćemo utvrditi za nekoliko mjeseci tko je u pravu. Ti vjeruješ u službene brojke, liječnike i virusologe. Ja više vjerujem Sladoljevu i Gajski.

Sladoljev je 20. siječnja 2021 spomenuo Ivermectin kao mogući lijek, tvoji liječnici, virusolozi kojima vjeruješ ("#vjerujstruci") mislim da još uvijek nisu. Ajmo vidjeti za nekoliko mjeseci tko je bio u pravu u smislu hoće li i tvoja struka uvidjeti da je Ivermectin dobar lijek za koronu ili ne.

Evo usporedi kvalifikacije liječnika kojima vjeruješ i Allesandra Santina s Yale-a.

I on kasni za Sladoljevim, ali ne previše. Članci u kojima govori o svojim pozitivnim iskustvima o Ivermectinu su od 5.ožujka i 18. ožujka. Pa da vidimo što će biti znanost a što ezoterija za nekoliko mjeseci?

U znanosti postoje jasni kriteriji za izvrsnost, a većina prosjećnih i ispodprosječnih se ukrca u vagon za koji misle da je većina. Revolucionarna otkrića u znanosti, pogotovo u medicini su uvijek otkrili pojedinci kojima se većina njihovih kolega ismijavala. Pročitaj o Ignazu Semmelweissu koji je bio pionir u uporabi antiseptika u medicini ili o Williamu Harveyu koji je otkrio krvotok u ljudskom tijelu i njihove životopise.

nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.162
24. ožujka 2021. u 09:55

Evo i malo matematike i brojaka za kolegu @undertakera

Prvo ajmo pogledati kako ugledni Cochrane računa efikasnst cjepiva za gripu u svojoj meta studiji.

https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD001269.pub6/full

Dakle, analizirali su 52 kliničke studije, preko 70.000 pacijenata. U rezultatima piše ovako: Inactivated influenza vaccines probably reduce influenza in healthy adults from 2.3% without vaccination to 0.9%. Kad se to svede na računicu kako su računali učinkovitost za korona cjepiva to ispadne oko 71 % učinkovitosti. (2,3 % od 71000 je negdje 1683, a 0,9 % je oko 640). 71 % učinkovitosti se dobije kad se brojke zaraženih zbroje (2279) pa onda računa (1683/71000)*100. Za koronu se računalo na taj način i dobilo onih 94-95%. Evo ovdje je izračun.

E, sad u Cochranu idu dalje i računaju koliko zapravo treba cijepiti zdravih ljudi da se jedan od njih ne bi zarazio pa kažu da je to 71. "71 healthy adults need to be vaccinated to prevent one of them experiencing influenza."

Ajmo sad to izračunati za korona cjepivo na način kako je to Cochrane izračunao za gripu. Od otprilike 22000 ih se zarazilo 162 u placebo grupi a 8 od cijepljenih za isti broj od 22000, ukupno je to zaraženih 170, što je smanjenje zaraženih sa 0,73 % na 0,03 %. I evo odgovora na Cochrane pitanje - koliko se treba cijepiti da se jedan od njih ne zarazi koronom?

Računamo ovako (162-8=154), to je broj ljudi koji se ne bi zarazil da ih se cijepi 22000. Onda podijelimo 22000 sa tim brojem (154) i dobijemo broj 142. Dakle, 142 zdrava čovjeka se trebaju cijepiti da se jedan od njih ne bi zarazio.

Na osnovu te brojke se trebaju raditi analize...

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 8.117
24. ožujka 2021. u 11:08

Teško mi je konkretno odgovoriti kad je rasap tema širok i gubi se fokus. 

Što se tiče Ivermectina, nemam pojma i ne tvrdim suprotno tj. da ne djeluje. Ne tvrdim ni da djeluje. Ne znam. Ostavljam to liječnicima na dušu.

Što se tiče cjepiva, već sam rekao da nije obavezno i da ga uzme tko želi. Mislim da bi svima, i onima koji su za i onima koji su protiv, bilo u interesu da se cijepe rizične skupine kako bi ostatak stanovništva za koji je covid "gripa" živio normalno.

Što se tiče povećane smrtnosti u 12. mjesecu, kolega je kao mogući razlog spomenuo neodlazak u bolnicu i, posljedično, smrt od drugih uzroka i bez korone. Ako ima brojke kojima će potkrijepiti svoju tezu, nema problema, mijenjam mišljenje odmah.

Orao ne lovi muhe.
Ajduk1911
Ajduk1911
Potencijal za velika djela
Pristupio: 01.11.2020.
Poruka: 2.681
24. ožujka 2021. u 11:14

Undertaker123 je napisao/la:

Teško mi je konkretno odgovoriti kad je rasap tema širok i gubi se fokus. 

Što se tiče Ivermectina, nemam pojma i ne tvrdim suprotno tj. da ne djeluje. Ne tvrdim ni da djeluje. Ne znam. Ostavljam to liječnicima na dušu.

Što se tiče cjepiva, već sam rekao da nije obavezno i da ga uzme tko želi. Mislim da bi svima, i onima koji su za i onima koji su protiv, bilo u interesu da se cijepe rizične skupine kako bi ostatak stanovništva za koji je covid "gripa" živio normalno.

Što se tiče povećane smrtnosti u 12. mjesecu, kolega je kao mogući razlog spomenuo neodlazak u bolnicu i, posljedično, smrt od drugih uzroka i bez korone. Ako ima brojke kojima će potkrijepiti svoju tezu, nema problema, mijenjam mišljenje odmah.

Vidi cijeli citat


Nije obavezno, ali ako ne uzmeš splačinu onda ne možeš tamo, ne možeš vamo, ne smiješ tu...

[uredio Ajduk1911 - 24. ožujka 2021. u 11:15]
Igrat će se i dogodine
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 8.117
24. ožujka 2021. u 11:20

Ajduk1911 je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Teško mi je konkretno odgovoriti kad je rasap tema širok i gubi se fokus. 

Što se tiče Ivermectina, nemam pojma i ne tvrdim suprotno tj. da ne djeluje. Ne tvrdim ni da djeluje. Ne znam. Ostavljam to liječnicima na dušu.

Što se tiče cjepiva, već sam rekao da nije obavezno i da ga uzme tko želi. Mislim da bi svima, i onima koji su za i onima koji su protiv, bilo u interesu da se cijepe rizične skupine kako bi ostatak stanovništva za koji je covid "gripa" živio normalno.

Što se tiče povećane smrtnosti u 12. mjesecu, kolega je kao mogući razlog spomenuo neodlazak u bolnicu i, posljedično, smrt od drugih uzroka i bez korone. Ako ima brojke kojima će potkrijepiti svoju tezu, nema problema, mijenjam mišljenje odmah.

Vidi cijeli citat


Nije obavezno, ali ako ne uzmeš splačinu onda ne možeš tamo, ne možeš vamo, ne smiješ tu...

Vidi cijeli citat

Ne vjerujem da će biti baš tako ali tko zna...Uvijek će biti PCR test koji će vjerovatno, zbog smanjene potražnje, biti brži i jeftiniji a i realno je očekivati da ćeš se bez cjepiva i zaraziti, pogotovo ako se mjere ukinu.

Orao ne lovi muhe.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.09.2020.
Poruka: 5.101
24. ožujka 2021. u 12:22

Undertaker123 je napisao/la:

 

Što se tiče povećane smrtnosti u 12. mjesecu, kolega je kao mogući razlog spomenuo neodlazak u bolnicu i, posljedično, smrt od drugih uzroka i bez korone. Ako ima brojke kojima će potkrijepiti svoju tezu, nema problema, mijenjam mišljenje odmah.

Vidi cijeli citat


Kolega, 

kakve bi ti brojke? 

Nikad manji broj dijagnosticiranih rakova je već vise puta spomenut, cak se i na televiziji o tome pricalo.

 

https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/hrvatska/onkolog-eduard-vrdoljak-donosi-zabrinjavajuce-brojke-korona-nas-nije-spasila-od-raka-od-covida-je-umrlo-203-ljudi-a-od-raka-sest-do-sedam-tisuca-1043236

 

manu
manu
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.04.2011.
Poruka: 2.178
24. ožujka 2021. u 14:04

U Italiji skriveno 29 milijuna doza Astra Zenece od Britanaca. To je prava propaganda, a ne ovo cijepila se mama preko reda, ko da smo u vrtiću

Sporko
Sporko
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.08.2014.
Poruka: 2.886
24. ožujka 2021. u 14:38

sombor1987 je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

 

Što se tiče povećane smrtnosti u 12. mjesecu, kolega je kao mogući razlog spomenuo neodlazak u bolnicu i, posljedično, smrt od drugih uzroka i bez korone. Ako ima brojke kojima će potkrijepiti svoju tezu, nema problema, mijenjam mišljenje odmah.

Vidi cijeli citat


Kolega, 

kakve bi ti brojke? 

Nikad manji broj dijagnosticiranih rakova je već vise puta spomenut, cak se i na televiziji o tome pricalo.

 

https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/hrvatska/onkolog-eduard-vrdoljak-donosi-zabrinjavajuce-brojke-korona-nas-nije-spasila-od-raka-od-covida-je-umrlo-203-ljudi-a-od-raka-sest-do-sedam-tisuca-1043236

 

Vidi cijeli citat



evo javio se i turcin spasitelj koji igrom slucajeva dobio spricu pomoci od bilija od 250m eura kojem je trebalo 1 dan da smijesa vakcinu za c. i neki dan bundesverdienstkreuz orden savezni kriz za zasluge i daje obecanje da ce i za rak nesto smuckati e sada mi je naseg Ivana zao jer je on vec godinama tako blizu pred samim ciljem