Koronavirus

jedem_gliste
jedem_gliste
Željan dokazivanja
Pristupio: 19.07.2019.
Poruka: 639
05. siječnja 2022. u 11:35

Usprkos činjenici da češće nego prije čitamo o kolapsima na nogometnim terenima, moram biti đavolji advokat u ovom slučaju kad mediji navode imena sportaša koji su imali zdravstvenih poteškoća ili umrli od cjepiva, a ne zna se jesu li primili cjepivo. Bez dokaza su to nagađanja i ima tendenciju manipuliranja. Budimo dosljedni sebi, ono što zamjeramo mainstream medijima, nemojmo tolerirati tekstove po istom principu koji dolaze sa alternativnih izvora. Gubi se kredibilitet. 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.09.2020.
Poruka: 5.122
05. siječnja 2022. u 11:38

Na slucaju Eriksena, gdje jedni govore da je cijepljen, drugi da nije - ne mozemo znati tko je cijepljen, a tko nije.

Pitanje je da li su to uopce javni podaci. Evo Novak Đoković ne zeli reći da li je cijepljen ili nije. Njegovo pravo.

Bas kad je krenulo cijepljenje, broj umrlih nogometasa je podivljao, u odnosu na nekakav prosijek. 

To je definitivno sumnjivo.

Evo sad vidim da se kod nas u bolnici ako imas simptome čeka 4 dana za testiranje. U Splitu navodno 6. Taman, da se nakupi ljudi pa da brojke "eksplodiraju"...

nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.044
05. siječnja 2022. u 11:51

Fizio je napisao/la:

Oprostite što ulijećem kao padobranac u raspravu, naletio sam na zanimljiv članak koji bi mogao poboljšati razumijevanje problema i popraviti kvalitetu rasprava jer je, između ostaloga, lijepo objašnjena razlika između znanosti i pseudoznanosti. Pošto je tekst relativno dugačak, neću lijepiti cijeli tekst nego link: Link

Vidi cijeli citat


Dao sam neki dan članak sa pedeset sedam liječnika znanstvenika od SADa do Indije i Brazila koji napišu znanstveni rad da Ivermectin  ( i drugi lijekovi) pomaže kod Covida, a onda ovi komedijaši pseudoznanstvenici, fizičari, robotičari kažu da je to alkemija.

[uredio nekineki - 05. siječnja 2022. u 11:52]
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.093
05. siječnja 2022. u 11:57

jedem_gliste je napisao/la:

Usprkos činjenici da češće nego prije čitamo o kolapsima na nogometnim terenima, moram biti đavolji advokat u ovom slučaju kad mediji navode imena sportaša koji su imali zdravstvenih poteškoća ili umrli od cjepiva, a ne zna se jesu li primili cjepivo. Bez dokaza su to nagađanja i ima tendenciju manipuliranja. Budimo dosljedni sebi, ono što zamjeramo mainstream medijima, nemojmo tolerirati tekstove po istom principu koji dolaze sa alternativnih izvora. Gubi se kredibilitet. 

Vidi cijeli citat

Pa jel problem nekome od novinara istražiti ovih 30 ili 50 slučajeva (pitati roditelje, suprugu i slično) pa dobiti neki uzorak informacija da li su i kada cijepljeni i da li su i kada preboljeli covid? Nije sad da ih ima milijun.

Naravno, uvijek postoji mogućnost da se, kao u slučaju Aguera, za kojeg  je njegov liječnik izjavio da su srčani problemi posljedica operacije na srcu u djetinjstvu, proglasi da je liječnik pod pritiskom masmedija i farma mafije.

[uredio Undertaker123 - 05. siječnja 2022. u 11:59]
Aquilla non capit muscas
nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.044
05. siječnja 2022. u 11:58

Undertaker123 je napisao/la:

Kolega, osnovno pravilo komunikacije je da teoriju dokazuje onaj koji ju je postavio. Drugi je demantiraju ili potvrđuju. 

Drugo pravilo je da se točnost jedne teorije ne dokazuje točnosti ili netočnosti druge. Tako se komunikacija razvodnjava i ne vodi svrsi.

Konkretno, nedavna studija na 40 milijuna ljudi je pokazala da su nuspojave miokarditisa 4 puta češće kod infekcije covidom nego kod cjepiva. Stvar nije jednoobrazna jer ovisi i o starosti ljudi te vrsti cjepiva. Ali, otprilike, za Pfizer cjepivo i ljude mlađe od 40 godina omjer je 2:1. Dakle, na osnovu ovih podataka realno je očekivati da su 2/3 umrlih posljedica nuspojava covida a 1/3 nuspojava cjepiva. Naravno, pravo istraživanje bi istražilo da li su i kad cijepljeni te da li su i kad preboljeli covid, pogledalo rezultate obdukcije i slično.

Vidi cijeli citat


Zaključak tog rada je nešto drugo, a to je da za mlađe od 40 godina veći rizik od miokarditisa predstavlja cjepivo nego infekcija, a nogometaši su većinom mlađi od 40 godina.

Drugo, ako se cijepiš, onda je vjerojatnost tog događaja 100%, dok je vjerojatnost zaraze maksimalno 10-20%, tako da se taj rizik množi još sa 5 ili 10 puta.

Onaj bankarski službenik koji je ministar zdravstva u Njemačkoj je rekao je da će se svi zaraziti Covidom. Da, to je možda točno ali je važno kojim sojem. Najopasniji je onaj wuhanski, a kasnije idu sve blaži sojevi pa i to treba uzeti u obzir.

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.408
05. siječnja 2022. u 11:58

ian wright je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Naravno da ne možemo znati kolki je postotak preminulih sportaša cijepljen (ti se podaci ne objavljuju), kao niti to jesu li preminuli sportaši koji su bili cijepljeni umrli baš zbog cjepiva. To je sve u sferi nagađanja.

Dakako, postavlja se pitanje: zašto se o tome nagađa, zašto se ne može znati barem je li sportaš koji se srušio na terenu bio cijepljen, kad je već uzrok smrti teško odrediti? Može se to obrazložiti zaštitom podataka i privatnošću, a može i ovom kampanjom koja reklamira cijepljenje na svakom koraku i kojoj očito nije baš u interesu istaknuti kako je netko tko se srušio na terenu bio cijepljen.

Čisto logički gledano, iz postotaka procijepljenosti koje su objavile pojedine lige, može se zaključiti kako je većina sportaša, barem ovih profesionalnih, cijepljena, negdje je to relativna većina, a negdje i ogromna. Štoviše, u nekim državama cijepljenje je ili će postati uvjet za proefesionalno bavljenje sportom. To bi onda opet značilo da je većina sportaša koji su se srušili na terenu bila cijepljena.

Vidi cijeli citat

 

ne bi značilo jer npr. igrači Premier League nisu u ništa većem broju cijepljeni od ostatka svoje generacije 20-30 godina (link na to sam ostavio prije 10 dana)

vjerujem da je isto i u ostalim top ligama

uz nižim ligama je postotak cijepljenih vjerojatno dosta manji

na ovom popisu nema baš nešto igrača iz top liga

Vidi cijeli citat


Paradoksalno, ali ja mislim kako postotak cijepljenih u amaterskim ligama nije niži, dapače. Profesionalni klubovi i sportaši imaju i mogućnosti za svakodnevne testove, dok amateri to ne mogu, pa im je cijepljenje nekako najlakši izbor. Isto tako, amateri imaju i one svakodnevne, uobičajene poslove zbog kojih im je cijepljenje opet nekako najpraktičnije. Iz iskustva koje imam u svom lokalnom amaterskom klubu, mogu reći kako je većina igrača cijepljena. Ne zbog nogometa, nego zbog posla, fakulteta i drugih razloga.

Slažem se s ovim zadnjim što te napisali, među aktualnim smrtima sportaša dominiraju slučajevi iz nižih liga.

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.093
05. siječnja 2022. u 12:00

nekineki je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Kolega, osnovno pravilo komunikacije je da teoriju dokazuje onaj koji ju je postavio. Drugi je demantiraju ili potvrđuju. 

Drugo pravilo je da se točnost jedne teorije ne dokazuje točnosti ili netočnosti druge. Tako se komunikacija razvodnjava i ne vodi svrsi.

Konkretno, nedavna studija na 40 milijuna ljudi je pokazala da su nuspojave miokarditisa 4 puta češće kod infekcije covidom nego kod cjepiva. Stvar nije jednoobrazna jer ovisi i o starosti ljudi te vrsti cjepiva. Ali, otprilike, za Pfizer cjepivo i ljude mlađe od 40 godina omjer je 2:1. Dakle, na osnovu ovih podataka realno je očekivati da su 2/3 umrlih posljedica nuspojava covida a 1/3 nuspojava cjepiva. Naravno, pravo istraživanje bi istražilo da li su i kad cijepljeni te da li su i kad preboljeli covid, pogledalo rezultate obdukcije i slično.

Vidi cijeli citat


Zaključak tog rada je nešto drugo, a to je da za mlađe od 40 godina veći rizik od miokarditisa predstavlja cjepivo nego infekcija, a nogometaši su većinom mlađi od 40 godina.

Drugo, ako se cijepiš, onda je vjerojatnost tog događaja 100%, dok je vjerojatnost zaraze maksimalno 10-20%, tako da se taj rizik množi još sa 5 ili 10 puta.

Onaj bankarski službenik koji je ministar zdravstva u Njemačkoj je rekao je da će se svi zaraziti Covidom. Da, to je možda točno ali je važno kojim sojem. Najopasniji je onaj wuhanski, a kasnije idu sve blaži sojevi pa i to treba uzeti u obzir.

Vidi cijeli citat

Ne , to nije zaključak studije. To je zaključak Lauca.

Kako sada stvari stoje, svi će se zaraziti koronom (bili cijepljeni ili ne). Procjena rizika je rađena na bazi starih sojeva. Za omikron je još nema. Po ovome što se da naslutiti, cijepljenje mladih više nigdje nema smisla, barem dok ne izađe cjepivo prilagođeno omikron varijanti. Kod nas nikad nije ni imalo smisla kad nam starija populacija nije procijepljena.

[uredio Undertaker123 - 05. siječnja 2022. u 12:05]
Aquilla non capit muscas
narada108
narada108
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 15.02.2011.
Poruka: 24.700
05. siječnja 2022. u 12:55

Undertaker123 je napisao/la:

sombor1987 je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Kolega, uzrok smrti upisuje liječnik, sa ili bez obdukcije. Što bi se bitno promijenilo da se rade obdukcije, čak i kad bi tehnički bilo moguće?

Vidi cijeli citat


Znali bi je li netko umro od Corone ili sa Coronom. Ogromna razlika.

Ovako imamo situaciju da cim je netko pozitivan, a umre - to je od Corone.

Je li samo ja tu vidim manipulaciju?

Vidi cijeli citat

[...]

Do sada je po zakonu za smrt u bolnici bila obavezna obdukcija. Sad u slučaju dijagnoze smrti od covida, koliko znam, nije. [...]

Vidi cijeli citat

dapace, ...ovaj patolog u Hamburgu (Dr. Püschel) koji je radio prve obdukcije (koliko ja znam), je radio kontra instrukcije odn. savjeta Robert-Koch-Instituta, glavnog zavoda za epidemiju, da se (ne) izvrse obdukcije kod zrtve covida

[uredio narada108 - 05. siječnja 2022. u 17:03]
narada108
narada108
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 15.02.2011.
Poruka: 24.700
05. siječnja 2022. u 13:04

@zele

"German volleyball coach Traktor Divitz has died". nije odbojka nego nogomet, a to je bio trener tog kluba traktor iz Divitza Dirk Splisteser (50), krajem rujna...pretpostavljam na toj listi , kao i na drugim ima dosta nepreciznih podataka, trebalo bi svakog slucaja istrazivati, a ko za to ima vremena, nasao sam dugacku listu na forumu Hanse Rostocka sa puno odbojkasa, nekoliko sudaca,  vise iz Njemacka, naravno da je to glavna tema na svim sportskim forumima

[uredio narada108 - 05. siječnja 2022. u 13:18]
jedem_gliste
jedem_gliste
Željan dokazivanja
Pristupio: 19.07.2019.
Poruka: 639
05. siječnja 2022. u 13:30

Undertaker123 je napisao/la:

jedem_gliste je napisao/la:

Usprkos činjenici da češće nego prije čitamo o kolapsima na nogometnim terenima, moram biti đavolji advokat u ovom slučaju kad mediji navode imena sportaša koji su imali zdravstvenih poteškoća ili umrli od cjepiva, a ne zna se jesu li primili cjepivo. Bez dokaza su to nagađanja i ima tendenciju manipuliranja. Budimo dosljedni sebi, ono što zamjeramo mainstream medijima, nemojmo tolerirati tekstove po istom principu koji dolaze sa alternativnih izvora. Gubi se kredibilitet. 

Vidi cijeli citat

Pa jel problem nekome od novinara istražiti ovih 30 ili 50 slučajeva (pitati roditelje, suprugu i slično) pa dobiti neki uzorak informacija da li su i kada cijepljeni i da li su i kada preboljeli covid? Nije sad da ih ima milijun.

Naravno, uvijek postoji mogućnost da se, kao u slučaju Aguera, za kojeg  je njegov liječnik izjavio da su srčani problemi posljedica operacije na srcu u djetinjstvu, proglasi da je liječnik pod pritiskom masmedija i farma mafije.

Vidi cijeli citat


Ne vidim nijedan razlog koji bi spriječio novinarski entuzijazam za istraživanjem. Kontaktirati bližnje koji bi mogli potvrditi ako je pokojnik bio cijepljen ne bi trebalo predstavljati prepreku. Ali dok god vjernim sektaškim čitateljima odgovaraju neodgovorno zaključivanje na temelju nedostatka informacije, pasivno novinarstvo će nastaviti plasirati tekstove u duhu modernog internet polu-novinarstva, gdje je klik bitniji od samog istraživanja i činjenice. Ne toleriram sa koje god strane dolazilo.