Koronavirus

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.03.2020.
Poruka: 5.508
30. ožujka 2020. u 01:24

Prošli put sam pokušao objasnit eksponencijalno-epidemiološku vezu koju sam zorno prikazao u tablici,a sada ću pokušati one apsolutne brojeve koliko-toliko svesti u neke realne okvire.

Unaprijed napominjem da se neću baviti teorijama zavjere o istinitosti podataka,niti ću razbijati glavu o pravovremenosti i učinkovitosti donešenih mjera.

Sve države svijeta su poduzele neke mjere(čak i USA) s ciljem da smanje moć prenošenja virusa sa zaražene osobe na zdravu osobu tj. smanjuju R0(epidemiološku neman).Logika govori da R0<1,00 zaustavlja epidemiju.Kinezi su dokazali da R0 kod COVID-a19 treba svesti na 0,79 da bi se život vratio u normalu.Najteže je procijeniti koliki je stvarni R0 u određenom trenutku jer je to jednadžba sa više  nepoznanica.Mjere koje su poduzete tek daju rezultate nakon par dana,neke nakon tjedan,a neke nakon dva tjedna.Ja nisam epidemiolog ali mi logika govori da oni stežu i otpuštaju "kaiš" na osnovu dnevnih,trodnevnih,tjednih mikro i makrolokacijskih podataka o rastu i padu zaraženih osoba,koji su svima nama dostupni.Nadalje,logika mi govori da se neke mjere uvode preventivno na osnovu kineskog,korejskog i talijanskog iskustva.Analizirajući sve te gomile brojeva došao sam i do nekih granica i pitanja na koje mi je teško naći odgovore.Radi boljeg razumijevanja onoga šta slijedi slobodno ove decimalne brojeve pretvarajte u postotke(nekima to bolje leži) na način da samo gledate ostatak iza decimalnog broja npr R0 1,05 je 5% ;R0 1,5 je 50% itd.

KRENIMO

KINA

Svaka usporedba sa kineskim grafom i dnevnim kretanjem njihovog R0 je besmislena jer nijedna država izvan azijskog kontinenta nije u potpunosti i pravovremeno primjenila kineske mjere niti je imala kineski način izbijanja epidemije.Jedino što se od kineza moglo naučiti je to da su oni uspili suzbiti epidemiju i koje su mjere primjenivali.Prema službenim podatcima epidemija je izbila u prosincu 2019 godine.Analizirajući kineski graf,prva tri tjedna su imali mirnu situaciju koja nije ni dala naslutiti što im slijedi,da bi polovicom 4 tjedna došlo do eksponencijalnog rasta.Trebalo im je 16 dana da spuste R0 sa 1,6 na 1,2.

 Tjedan dana da spuste R0 na 1,1,tjedan dana  R0 na spasonosni 1,03.

Ostalo je povijest.Vrše nadzor nad uvoznim virusom i vratili se u normalan život.

Suzbili epidemiju u 8 tjedana. U nijednom trenutku nisu imali stabilizaciju R0 na nekoj visini.

U mjesec dana linearni pad sa jednim negativnim i jednim pozitivnim skokom (anomalijom)

 Nijedna država u Evropi nema trend kao šta su imali kinezi.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.12.2019.
Poruka: 603
30. ožujka 2020. u 01:24

romeo đerek je napisao/la:

Možda se i varan, ali iman osjećaj da ima nekih koji se dvojbe oko toga jesu li zaraženi zbog čega ne žele ni ić u bolnice ili na testiranje zbog straha od potencijalne zaraze u tin prostorijama koja bi ih mogla samo pogoršat

Vidi cijeli citat

Pff ima sigurno takvih, ima sigurno bar par tisuca ljudi koji sad doma sjede u nekoj gripi ili koroni i ne znaju sta im je tocno, a nas narod klasika, doma stoj i moli boga da nist nije, a na testiranje se ni ne pomislja, pa evo tu gdje ja zivim par km od Murtera, pa se prica da neke stare tvrde glave koje imaju temperaturu, a bili su u kontaktu sa zarazenima se jos uvijek nije uspilo nagovoriti da se uopxe testiraju. Da njima nije nista, malo prehlada i sad ajde lol. 

 

Sto se tice prognoza pa uopce me ne cudi 1.6 da je najoptimisticnije, ne vidim kako prije moze biti s ponasanjem ljudi, nezz jeli to ovako svudi, ali po dalmaciji makar ljudi jos se okupljaju po kucama, po poljima, bilo gdje, takoder i cudna navika koju nikako ne mogu shvatiti je odlazak u ducan 2-3 puta dnevno, mislim wtf, pa jebemu kupi za 2/3 tjedna hrane nece propqsti i miran si, ne moras ici 15-20 dana u potencijalno najopasnije mjesto trenutno za sirenje zaraza, ali ne treba par puta ici i gotovo. Evo gledam susjeda bas prvo ujutro po kruh i mliko, onda u podne po novine, a onda jos popodne jednom ko zna po sta, ali mora se ici 3 put i gotovo, plus taj susjed ima 70-80 godina i nedavno imao rak grla, ali ne jebe to zivu silu svejedno eno i sutra ce prosetati do ducana 5 puta ako treba, ne zna vise covik bil se smija ili plaka kad to sve vidi.

[uredio Zrinkec224 - 30. ožujka 2020. u 01:29]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.03.2020.
Poruka: 5.508
30. ožujka 2020. u 05:09

JUŽNA KOREJA

Ovaj graf sam najduže i najtemeljitije proučavao.I kad god pomislim na Hrvatsku, ako će ovo eruptirat poželim da nam se desi korejski korona scenarij.Uvjeren sam da bi ga Beroš i Alemka odmah potpisali. Kad budem pisao o Hrvatskoj vratit ću se na korejski graf jer postoje neki parametri koji vode prema Koreji.

U Koreji se prvi zaraženi pojavio tri tjedna nakon pojave virusa u Kini.Podsjećam da su prva tri tjedna u Kini bila mirna sa linearnim rastom bez ikakvih znakova erupcije koja se sprema.Osim spoznaje da se u Kini pojavio neki nepoznati  SARS virus koja je stavila Koreju u stanje pripravnosti uz odlično odrađenu pripremu,smatram da je glavnu ulogu odigrala sreća.

Naime,dva dana prije potvrde korejskog 1.pacijenta, u Kini je počeo nagli eksponencijalni rast što je diglo korejske epidemiologe na zadnje noge.Iz njihovog grafa se da iščitati da su mirnu fazu produljili na 4 i po tjedna,za razliku od kineska tri mirna tjedna.Nakon toga tjedan i po borbe gdje im je R0 divljao u rasponu od(1,17- 2,04) da bi ga deseti dan na kratko smirili na R0=1,34.Sljedeći tjedan su ga zgazili do R0=1,05.

Ostalo je povijest.

[uredio virujmostruci - 30. ožujka 2020. u 05:17]
replicant
replicant
Mali dioničar
Pristupio: 26.10.2017.
Poruka: 8.721
30. ožujka 2020. u 05:30

u odnosu na vrhunac krize sta ljudi misle ovo sad je koliko posto od toga.....10%, 50%, 90%...1%

[uredio replicant - 30. ožujka 2020. u 06:32]
mitropa kup
mitropa kup
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.04.2019.
Poruka: 3.546
30. ožujka 2020. u 07:37

virujmostruci je napisao/la:

navodno svi pojačavaju broj testiranja a današnje brojke novozaraženih kod većine nestvarno oborene.Čovik bi očekiva rast da možeš locirat,identificirat i procesuirat zaraženog

Nigdi logike.

 

Vidi cijeli citat


Meni nije jasno zašto mediji o tome uopće ne pričaju. U vekilim zemljama tipa špa, njem, uk, fra jako velik pad. Pa nije valjda svima anomalija u isto vrijeme, ili se samo crnilo prodaje.

Tap heroj, a ne zločinac!
Weasley
Weasley
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 04.01.2009.
Poruka: 31.900
30. ožujka 2020. u 07:46

ian wright je napisao/la:

možda je to pouka za ubuduće da ne mora biti 500 općina

Vidi cijeli citat

Apsolutno, nije tema, ali postoje planovi za kresanje općina i gradova, samo ima problem, to nije u interesu ni plavih ni crvenih

Pax vobis. Memento mori qui. ludetis pilla
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.09.2019.
Poruka: 1.086
30. ožujka 2020. u 08:01

nik je napisao/la:

Jameson je napisao/la:

Evo Capak se nada tamo negdi početkom lipnja da bi mogli počet popuštati s mjerama 😲😟😢

To je za 2 miseca a ja se nada za 2-3 tjedna barem ove mjere oko vožnje van prebivališta.

Konkretno mislim da će ta mjera naić na goleme otpore ako potraje jer velik broj ljudi bi na sela, vikendice....

Edit. Da ne bi u lipnju gledali Mad Max u Lipoj našoj, 2 miseca karantene ne bi ni ondašnja Pliva izdržala ekonomski. 

Vidi cijeli citat

Ako bude tak kak on predvidja ja ne vidim na koji nacin nasa ekonomija moze to izdrzati. Dobra stvar je da su se OPG-ovi odlicno snasli, vjerojatno cemo se okrenuti domacoj proizvodnji hrane puno vise nego prije...ali, gdje smo s usluznim djelatnostima? Mogla bi kriza biti veca nego 2008. od koje se ni nismo oporavili kak spada..

Vidi cijeli citat

Kriza će sigurno  biti veća.

Osim toga,od turizma,od kojeg direktno i indirektno živi većina, neće biti ništa,ili će biti mrvice,u najboljem slučaju.Jedino ako virus popusti zbog toplijeg vremena.

I da popuste s mjerama prije,vezano za turističke i ugostiteljske  djelatnosti,za koga će raditi???Bolje biti zatvoren i hibernirati,stisnuti pojas, nego raditi s gubitkom.Ti ljudi koji neće raditi,teško da će naći drugi posao,pa ljudi su i prije odlazili "van" iz opravdanih razloga,a to sad neće moći dok se i u tim zemljama stanje ne sredi,a sigurno ni tržište rada  u Evropi neće biti  kao do sad,puno će i tamo ljudi ostati bez posla.

U samoj Hrvatskoj,ni prije nisu postojale neke veće mogućnosti promjene posla.

 

Ne ovisimo mi samo o virusu unutar državnih granica,tako da dok se ne ugase ovi "požari" u susjedstvu  ,Slovenija,Italija,Njemačka,Mađarska,nema smisla žuriti,a i iskreno treba ljude  lagano odvratiti od nekih iluzija. 

OPG će gurat dokle budu gurali.Imam okućnicu i neki dan smo posadili salatu ,a mnogi su to već napravili,ako nisu hoće.

 Austrijanci  razmišljaju  u srpnju otvoriti granicu .

 

Sve će ovo biti ok,jedino moramo pod hitno(kasnimo 10 dana) donijeti gospodarske mjere,ali ne ovakve gluposti kao do sad.Plaće, svih u javnom sektoru(osim zdrsvstva i policije) i onih koji ne mogu raditi,naknade,penzije dovesti pod istu brojku dostatnu za život,u korelaciji s vraćanjem kredita svih pogođenih.Kome se to ne sviđa,neka da otkaz.Kad sve ovo prođe,a hoće,nadoknađivat će  plaće   na način da se neće kupovati novi službeni  auti i neće izmišljati radna mjesta.

 

Nema nam druge nego vratiti se pola godine ili dvije u socijalizam(ali ne partijski),ili nam slijedi vraćanje u Divlji Zapad...

 

[uredio Boldrik - 30. ožujka 2020. u 08:51]
mitropa kup
mitropa kup
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.04.2019.
Poruka: 3.546
db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
30. ožujka 2020. u 09:05

Iskreno, meni nije jasna logika koju provode švedi. 

Imaju restrikcije, ali slabije. 

Nisu izolirani otok i to im neće ništa posebno pomoći u ekonomskom smislu, ako su pogođeni svi okolo, pogodit će i njih. 

 

Ovako su samo dobrovoljno postali pokusni kunić za nekakva buduća djelovanja, jer plivaju kontra struje.

Ostalima super jer imaju dobrovoljaca za eksperiment, a oni riskiraju puno za malu dobit. 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.09.2019.
Poruka: 1.086
30. ožujka 2020. u 09:16

Nikome od nas njihova logika neće nikad biti jasna.Zato su oni Švedska,a mi Hrvatska.U Hessenu je pak čovjek oduzeo sebi život."Dobro",tko zna kakav je bio mentalno inače,ali opet vjerujem da nije bio labilan.

To se sve zove odgovornost,ne mislim sad samo na zadnjih 2-3 mjeseca.

Ako svijest i odgovornost postoji od prije,onda neke mjere nisu potrebne.

Uzmi npr plaćanje poreza državi.

Najprije sama država mora biti odgovorna kako  će trošiti.

Zatim,ako su svi uvjereni i znaju da je neki porez realan,ogromnoj većini neće pasti napamet muljaže,uključujući i fušeraj,rad na crno ili popodne,za novac koju se ne prikazuje.

Svakom normalnom bi trebalo bit jasno ,da se maske,rukavice respiratori,kupuju od prikupljenih poreza.Od njih se grade i škole,vrtići..

Razlika je samo što njima uz sve to ostane i za život,u prosjeku puno više nego nama.

U čemu je kvaka?Zašto ?Kako?

 

Mi možemo samo pokušavat shvatit njihovu logiku,ali nećemo imat odgovore,jer razmišljamo drugačije.

 

 

 

Možda rade krivo,znat ćemo za 5 godina.

 

 

[uredio Boldrik - 30. ožujka 2020. u 09:29]
  • Najnovije
  • Najčitanije