Koronavirus

db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
24. listopada 2020. u 12:42

nije "opipljiv" ni broj koji bi bio nekakav cilj i ono što se brani.

ovako, ja jednostavno ne vidim poantu, na 500 novozaraženih dnevno je bilo katastrofa, prijeti kolaps, trebamo biti oprezniji, pridržavati se mjera, razmišlja se o novim mjerama, itd, itd...

sad smo na skoro 2500 dnevno i opet ista retorika, u slovo.

 

daj recite koliko još stvarno imamo rezerve, jer očito još uvijek postoji.

ljudi će biti discipliraniji ako imaju jasan cilj.

[uredio db - 24. listopada 2020. u 12:47]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.03.2020.
Poruka: 5.508
24. listopada 2020. u 12:48

db je napisao/la:

nije opipljiv ni broj koji bi bio nekakav cilj i ono što se brani.

ovako, ne vidim poantu, na 500 zaraženih je bilo katastrofa, prijeti kolaps, trebamo biti oprezniji, pridržavati se mjera, razmišlja se o novim mjerama, itd, itd...

sad smo na 2500 dnevno i opet ista retorika, u slovo.

 

daj recite koliko još stvarno imamo rezerve.

Vidi cijeli citat
dok ne ostanemo bez medicinskog osoblja koji će nam pomoć priključit kisik kad završimo u bolnicu.

Nekidan sam ovde postavija naizgled jednostavno pitanje.

Koji je to kriterij ako se zaraziš koronom,po kojem te strpaju u bolnicu.

Zanimljivo,nijedan od uvaženih kolega nije odgovorio kisik

db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
24. listopada 2020. u 13:31

a zašto bi netko od uvaženih kolega to trebao znati?

ja sam sasvim desete struke i nemam pojma o tome, koliko vidim, nemaju ni oni koji bi trebali znati jer se već skoro godinu dana ne može izvući konkretan zaključak ili se barem ne želi podjeliti sa javnosti.

čak ne možemo dobiti ni kritičnu brojku, koja će svugdje stajati masnim crvenim slovima.

puno bolje od "OSTANIMO ODGOVORNI" uvijek isto - na 50 novozaraženih dnevno i na 2500 novozaraženih dnevno.

 

 

[uredio db - 24. listopada 2020. u 13:32]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.03.2020.
Poruka: 5.508
24. listopada 2020. u 13:54

db je napisao/la:

a zašto bi netko od uvaženih kolega to trebao znati?

ja sam sasvim desete struke i nemam pojma o tome, koliko vidim, nemaju ni oni koji bi trebali znati jer se već skoro godinu dana ne može izvući konkretan zaključak ili se barem ne želi podjeliti sa javnosti.

čak ne možemo dobiti ni kritičnu brojku, koja će svugdje stajati masnim crvenim slovima.

puno bolje od "OSTANIMO ODGOVORNI" uvijek isto - na 50 novozaraženih dnevno i na 2500 novozaraženih dnevno.

 

 

Vidi cijeli citat
Čisto onako radi opće kulture.

Pa jednostavnom računicom dođeš do zaključka da  trenutno 8% od ukupnog broja zaraženih treba dodatno upumpavanje kisika(samostalno ili pomoću mehanizacije)

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.09.2019.
Poruka: 1.086
24. listopada 2020. u 14:28

Do kraja slijedećeg tjedna dobit ćemo odgovore na pitanja i dileme, je li riječ o zavjeri i lažima,ili nije.

Strpite se još malo..

 

db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
24. listopada 2020. u 14:51

virujmostruci je napisao/la:

Pa jednostavnom računicom dođeš do zaključka da  trenutno 8% od ukupnog broja zaraženih treba dodatno upumpavanje kisika(samostalno ili pomoću mehanizacije)

Vidi cijeli citat


pa gdje je onda problem da stožer izađe van s podatkom, možemo primiti toliko i toliko osoba zaraženih virusom covid19 koji zahtjevaju hospitalizaciju.

zašto ne smijemo znati rubne uvjete i koliko smo im blizu.

na 500 zaraženih dnevno nismo bili ni blizu, na 2500 očito još nismo, jer nema nikakvih dodatnih restrikcija, gdje je granica?

 

[uredio db - 24. listopada 2020. u 14:51]
nik
nik
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.04.2004.
Poruka: 17.184
24. listopada 2020. u 15:00

samo nebo je granica....

Mi gradimo prugu, pruga gradi nas!
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.570
24. listopada 2020. u 16:55

Jućer mi jedan prijatelj kaže da Capak kao glavni, zbog krizne situacije, stalne 24 satne dostupnosti itd. ima primanja od par tisuća kuna dnevno.

 

Nisam baš siguran u točnost te informacije, čak i za HR prilike (gdje si s ovi s vrha maksimalno kroz razne dodatke namještaju ogromna primanja koja ne ulaze u plaću) mi to djeluje previše.

 

Da li netko zna nešto više?

[uredio Nagy - 24. listopada 2020. u 17:10]
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.260
24. listopada 2020. u 17:19

db je napisao/la:

virujmostruci je napisao/la:

Pa jednostavnom računicom dođeš do zaključka da  trenutno 8% od ukupnog broja zaraženih treba dodatno upumpavanje kisika(samostalno ili pomoću mehanizacije)

Vidi cijeli citat


pa gdje je onda problem da stožer izađe van s podatkom, možemo primiti toliko i toliko osoba zaraženih virusom covid19 koji zahtjevaju hospitalizaciju.

zašto ne smijemo znati rubne uvjete i koliko smo im blizu.

na 500 zaraženih dnevno nismo bili ni blizu, na 2500 očito još nismo, jer nema nikakvih dodatnih restrikcija, gdje je granica?

 

Vidi cijeli citat


Evo nešto moje matematike prema dostupnim podacima.

 

"U protekla 24 sata zabilježena su 2.242 nova slučaja pa je broj trenutno oboljelih (aktivnih slučajeva) u Hrvatskoj danas 9.745. Među njima je 731 pacijent na bolničkom liječenju, od toga su na respiratoru 52 pacijenta. U protekla 24 sata testirano je 8.087 osoba."

 

Na 10.000 aktivnih imamo 52 na respiratoru. Imamo 1000 (1050, al da lakše izračunam napamet) respiratora. Znači respiratorima možemo pokrit broj od 200.000 zaraženih/aktivnih - ako ćemo ić čistom matematikom.

 

Ako uzmemo u obzir da bi na puno većem broju zaraženih/aktivnih imali (gotovo sigurno) više onih koji su riskantni i da bi na većem broju više ljudi trebalo na respirator, onda treba umanjiti ovih 200.000, a za koliko - ne znam, možda duplo? 

 

Brojka pucanja za respiratore - 200.000 - 100.000 (vjerojatno puno bliže 100.000)

 

https://regionalni.com/hrvatske-bolnice-po-broju-kreveta-i-lijecnika-iznad-prosjeka-europske-unije/

 

Što se kreveta tiče piše da ih imamo 16.000 ne da mi se sad tražit koliko je generalno uvijek zauzeto, recimo da je 20% - vjerojatno je puno više (jer kad god netko treba u bolnicu nema mjesta i mora se čekat, al recimo da je ovako).

 

Ista logika na 10.000 aktivnih njih 750 (731, al zbog računice) treba u bolnicu. Dakle na 100.000 aktivnih 7.500 će trebat u bolnicu, a na 200.000 - 15.000.

 

Ako uzmemo da je 1/5 kreveta "uvijek zauzeta", imamo oko 12.000 slobodnih kreveta, znači tu je granica pucanja  oko - 150.000 aktivnih.

 

Da se zaključit da zdravstveni sustav može držat do tih 100.000-150.000 - u nekom dobrom scenariju (ili bolje rečeno po matematici), u lošem ili osrednjem vjerojatno i dosta manje, zbog ostalih faktora koje bi uzeo u obzir netko ko bi napravio ozbiljniju analizu.

[uredio basketas - 24. listopada 2020. u 17:21]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.104
24. listopada 2020. u 17:58

virujmostruci je napisao/la:

db je napisao/la:

a zašto bi netko od uvaženih kolega to trebao znati?

ja sam sasvim desete struke i nemam pojma o tome, koliko vidim, nemaju ni oni koji bi trebali znati jer se već skoro godinu dana ne može izvući konkretan zaključak ili se barem ne želi podjeliti sa javnosti.

čak ne možemo dobiti ni kritičnu brojku, koja će svugdje stajati masnim crvenim slovima.

puno bolje od "OSTANIMO ODGOVORNI" uvijek isto - na 50 novozaraženih dnevno i na 2500 novozaraženih dnevno.

 

 

Vidi cijeli citat
Čisto onako radi opće kulture.

Pa jednostavnom računicom dođeš do zaključka da  trenutno 8% od ukupnog broja zaraženih treba dodatno upumpavanje kisika(samostalno ili pomoću mehanizacije)

Vidi cijeli citat

U svjetlu najnovijih istraživanja taj postotak je, ukoliko je utemeljen na rezultatima pcr testova, vrlo pretenciozan, pa kad netko o tome još priča kao o znanju to zvuči kao loš vic

 

Štoviše, ako je suditi po izjavama glavnog i odgovornog iz splitske bolnice od prije nepuna 2 mjeseca, upitno je koliko je pravih pacijenata, a koliko od njih prima kisik:

https://sportnet.rtl.hr/sportnetklub/pretraga/?q=Ivi%c4%87&fid=3&tid=359473&uid=11933&sort=2

Ima i na HRTu link na to Otvoreno od 31.8.gdje dr.Ivić to govori, a kakva je sada situacija znamo li zapravo ili znamo kao i onda?

 

Međutim, ljudi umiru, opet ušlo u par staračkih domova... Jer se ljudi ne pridržavaju mjera ili jer mjere nisu adekvatne? To je ključno pitanje, gdje se za sve krivi ljude, a gle čuda, svugdje ljudi krivi osim u Švedskoj

 

Podsjetimo, u Švedskoj takvih slučajeva nema, iako je broj evidentiranih (isto pcr testovima?) relativno visok (otprilike kao kod nas), nema opterećenja u bolnicama, a kažu da od 1.10. ni starački domovi nisu u karantenama

 

Ako su pcr testovi preosjetljivi, onda bi stvarni broj zaraženih trebao biti manji, smrtnost od covida19 veća, ali svejedno ukupna smrtnost na razini godine nigdje nije dramatično različita, osobito ne u Švedskoj, gdje ni karantene nije bilo

 

Sve to treba uzimati cum grano salis: meni je nevjerojatno da Švedi trenutno imaju tako malo teških slučajeva. Pitao sam se jesu li to samo oni najteži, na respiratorima (a hospitalizirani nisu prikazani), međutim ako jesu onda bi smrtnost trebala biti veća gledajući npr. naše, tako da ispada kako su njihovi podaci s worldmetersa zbilja istiniti i da je jako malo ljudi kojima treba hospitalizacija

 

Na koncu, virus je opasan onoliko koliku je smrtnost prouzročio, a je li ona igdje veća na godišnjoj razini ili nije to vidite i sami, u Švedskoj i u Hrvatskoj i bilo gdje, a onda zaključite jesu li mjere bile primjerene ili nisu - je li uopće bilo potrebno osnivati stožere koji su iznad parlamenata, provoditi lockdowne, suspendirati Ustav... Mislim da odgovor već imamo

 

A on nije u onom priglupom da se južnjaci više grle i ljube već da neki ipak uče na tuđim greškama i odbijaju živjeti u stanju straha i panike, te opće nesigurnosti i neinformiranosti, bez povjerenja u medije, što je naša svakodnevica

 

Očito je da su nečije mjere utemeljene zbilja na znanosti, neopterećene politikom ili sumnjivim tipovima iz who, za razliku od nečijih koji ih mijenjaju ovisno o turističkoj sezoni, izborima ili packama od drugih država

 

Gle čuda, u demokratskom društvu nekako uvijek to prije ispliva... A mi za sebe volimo kazati smo demokratsko društvo - jesmo li zaista?

 

Ovdje se ruga "švabi će trebat 30 godina da dobije parnicu", onom istom koji je dobio parnicu protiv VW u roku od... pa, bitno manjem od 30g, to su ustvari naši dometi: samo da je srat

 

Ako ja hoću učinkovitije mjere bazirane na struci koja ih trenutno uspješno primjenjuje kontraargument mi je što? Da je u 3.i4.i5mj. umrlo 5500ljudi? Da se mi više grlimo i ljubimo? Dajte ljudi molim vas

 

Što može biti posljedica neprelaska na ovakve mjere? Pa upravo ovo što se sad događa: povećana smrtnost uz sve mjere koje su strože (ali očito neučinkovitije) negoli ove o kojima govorim, PONOVNO uvođenje karantene u cijeloj državi itd. itd. Nekima su očito takve karantene i sve što ide s njima super. Imaju posal na koji to (bar ne zasad) ne utječe, na lito će opet iznajmit apartmane, boli ih tuki za bilo koga drugoga... To su isto "veliki demokrati"

 

I kojega vraga sam ja cijelo vrijeme nosio masku na poslu i u svim praktički zatvorenim prostorima kad je rezultat na državnoj razini još i gori nego u Švedskoj gdje nisu obavezne nigdje. Moraš zbilja biti poseban da se ne zapitaš kako i zašto

 

Kad se riješi ovo pitanje "preventive", onda možda možemo i o virusu, odnosno kako pomoći onima koje je virus već uhvatio, koji su zbilja završili u bolnici, ima li i tu kakvih preventivnih lijekova koji mogu ublažiti tijek bolesti ili eliminirati je, je li zbilja problem zgrušavanje krvi koja onda više ne prenosi dovoljno kisika, je li istina da starci imaju manje Tstanica itd.itd.

 

Ne bi me čudilo da su i zbog toga Šveđani u nekoj prednosti nad ostalima pa zato imaju sada i manju smrtnost i manje hospitaliziranih

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
  • Najnovije
  • Najčitanije