Koronavirus

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.416
27. travnja 2020. u 10:53

Papa Bear je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

u suštini nema razlike između tvojeg razmišljanja i razmišljanja nacista kako se treba riješit određenih rasa i naroda jer crpe resurse

 

sreća tvoja što Dario ne zalazi na ovu temu, pa su ovdje samo mekani moderatori

Vidi cijeli citat


Ah, taj stari džoker u vidu optuživanja da je netko "rasista i fašista" kada ponestane valjanih argumenata...  😂

Vidi cijeli citat

 

a čuj, tvoj argument je da penzioneri puno jedu, pa neće ostat tebi

 

ti pišeš o starijima i bolesnima kao o teretu društva i kako je njihova fizička eliminacija poželjna. Možda bi ti trebao priznati sam sebi neke stvari

[uredio ian wright - 27. travnja 2020. u 10:55]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
27. travnja 2020. u 11:01

ian wright je napisao/la:

a čuj, tvoj argument je da penzioneri puno jedu, pa neće ostat tebi

 

ti pišeš o starijima i bolesnima kao o teretu društva i kako je njihova fizička eliminacija poželjna. Možda bi ti trebao priznati sam sebi neke stvari

Vidi cijeli citat


Treba li uništiti svjetsku ekonomiju samo da se zaštiti stare i bolesne?

Slažeš li se sa popuštanjem protu-pandemijskih mjera, kako u Hrvatskoj, tako i u Češkoj? Ili bi radije da su ostale na snazi do pronalaska cjepiva, a da je tvoj posao time postao upitan, ugrožen?

 

Tko pobogu ovdje priča o fizičkoj eliminaciji?

Smatraš li ti smrt osobe starije životne dobi zbog tjelesne dotrajalosti, ili virusno-bakterijske infekcije - fizičkom eliminacijom? I tko je u tome slučaju krivac, "father time", "mr. korona" ili tako netko?

 

Btw. svatko tko se nije produktivan, i nemože se brinuti sam o sebi je teret društvu (ili eto barem svojoj obitelji), i to nebitno imao on 19, 49 ili 79 godina, i nebitno bio on zdrav ko dren (neki idiot i jebivjetar), teški bolesnik ili nešta između.

[uredio Papa Bear - 27. travnja 2020. u 11:13]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.416
27. travnja 2020. u 11:14

ti kao da gledaš svijet kroz rupice u roleti, pa mali dio vidiš, ali veći dio ne vidiš

 

pa nije karantena uvedena zato jer je vladama dosadno i jer su se zaželjele ekonomske krize i 20 posto nezaposlenosti, već zato da im se ne dogodi situacija kao u Italiji, da ima toliko ljudi u bolnici da doktori biraju koga će od 3 pacijenta liječit, a koju dvojicu će poslat na krevet negdje u ćošku ili ih uopće odbiti primiti u bolnicu i prepustit ih molitvi, pa ako preživi - dobro, a ako ne - jbga jer nema dovoljno ni materijala, ni doktora ni sestara koje bi se o njima brinule. Jesi li stvarno siguran da bi u takvoj situaciji doktori izabrali tebe, a ne nekog 70-godišnjeg šećeraša, ali brata šefa HDZ-a u Strizivojni?

 

da li stvarno želimo doktore staviti pred takav izbor?

 

kad se to riješi i kad se kapaciteti bolnica nauče nositi s oboljelima, onda možemo razmišljat o ekonomiji

[uredio ian wright - 27. travnja 2020. u 11:23]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.03.2020.
Poruka: 5.508
27. travnja 2020. u 11:16

Ne znam kako medvid objašnjava ove nevitalne fakte

U svim nepogodama koje je izazvala priroda ili ljudska glupost prvo su se zaštićivali(spašavali) nevitalni ili trenutno nevitalni

rat(spašavanje ranjenika i izvlačenje mrtvih)...zamisli koja glupost jer vitalni vojnik spašava nevitalnog vojnika,a još veća glupost je šta vitalni vojnik izvlači truplo,u oba slučaja riskira svoj vitalni život

poplave,požari,potresi,titanici i sve ostale situacije(vitalni potentni junaci spašavaju nevitalne ili one manje vitalnije(starce,žene,djecu)

corona(vitalni junaci spašavaju prvenstveno zdravstveni sustav)

 

 

[uredio virujmostruci - 27. travnja 2020. u 11:37]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
27. travnja 2020. u 11:32

ian wright je napisao/la:

ti kao da gledaš svijet kroz rupice u roleti, pa mali dio vidiš, ali veći dio ne vidiš

 

pa nije karantena uvedena zato jer je vladama dosadno i jer su se zaželjele ekonomske krize i 20 posto nezaposlenosti, već zato da im se ne dogodi situacija kao u Italiji, da ima toliko ljudi u bolnici da doktori biraju koga će od 3 pacijenta liječit, a koju dvojicu će poslat na krevet negdje u ćošku ili ih uopće odbiti primiti u bolnicu i prepustit ih molitvi, pa ako preživi - dobro, a ako ne - jbga jer nema dovoljno ni materijala, ni doktora ni sestara koje bi se o njima brinule. Jesi li stvarno siguran da bi u takvoj situaciji doktori izabrali tebe, a ne nekog 70-godišnjeg šećeraša, ali brata šefa HDZ-a u Strizivojni?

 

da li stvarno želimo doktore staviti pred takav izbor?

 

kad se to riješi i kad se kapaciteti bolnica nauče nositi s oboljelima, onda možemo razmišljat o ekonomiji

Vidi cijeli citat


Nije "šira slika" reći - vidi ovih 200 tisuća mrtvih, da nije bilo protu-pandemijskih mjera, bilo bi ih 5 puta toliko.

A u isto vrijeme, te mjere se ukidaju, iz jasnih, ekonomskih razloga, i tko zna koliko će žrtava biti kada, odonosno ukoliko dođe do drugog vala prije pronalaska cjepiva koje još nije na vidiku.

 

Šira slika je uzeti u obzir sve posljedice ove pandemije, kako one izravne, zdravstvene, tako i one neizravne, ekonomske, koje će uništiti daleko više ljudskih života, obuhvatiti praktično svih 7 milijardi ljudske populacije.

 

 

Da se slikovito izrazim, iz moje perspektive se to čini kao da ideš spašavati neku staru, olinjalu ovcu sa litice na kojoj je zapela, a dotle, u tvome odsustvu će ti vukovi masakrirati cijelo stado.

 

A ova trenutna situacija je "ni vrit, ni mimo", odnosno, nit si spasio tu staru olinjalu ovcu sa litice (nisi riješio problem koronavirusa, nit ćeš ga riješiti "relaksacijom" mjera), dok su ti sa druge strane vukovi već dobrano načeli načeli stado (ekonomska kriza je već uzela svoj danak).

[uredio Papa Bear - 27. travnja 2020. u 11:39]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.416
27. travnja 2020. u 11:42

i što je po tebi trebalo napraviti? Ignorirat sve? Ostavit utakmice, kina, avione, turiste, otvorene granice? Postavit Sladoljeva za šefa WHO?

[uredio ian wright - 27. travnja 2020. u 11:50]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.03.2020.
Poruka: 5.508
27. travnja 2020. u 11:50

Ima li netko objašnjenje kako su djeca u milosti ovog virusa,a općenito pripadaju najranjivijoj skupini?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.569
27. travnja 2020. u 11:51

Ono što je u demokraciji zajebano a što ujedno demokraciju čini najboljim mogućim sustavom je to što svak ima pravo iznositi mišljenje i obraća se ogromnom broju ljudi koji o temi nemaju pojma. I tu prirodnoznanstvena istina nema nikakav utjecaj, samo hoće li obraćanje biti dovoljno dobro upakirano da kao parazit okupira mozak onih kojima se obraća. Naši mozgovi su podobni okoliš za parazitiranje raznoraznih ideja, jer nisu kadri razlučiti znanstveno utemeljene tvrdnje od onih koje su stvorene da parazitiraju, a možda čak niti tvorci ne shvaćaju da stvaraju parazita.

Imate preljepu priču o Einsteinu i Lemaitru (i Friedmanunu) Pojednostavljeno. Einstein je u jednadžbu opće teorije relativnosti ubacio kozmološku konstantu koja je svemir činila statičnim. Ta kozmološka konstanta je bila greška, te je svemir dinamičan, iz čega je proizažla teorija velikog praska. Pojednostavljeno.

 

E sad zamislimo da je Einstein youtube znanstvenik i  da drži svoju stranu, a da je Lemaitre youtube znanstvenik koji drži svoju stranu. I da se obraćaju javnosti, koja treba donijetu sud pripada li kozmološka konstanta u jednadžbu ili ne. Samo načas zamislimo forumske rasprave i treorije zavjere nad jednom kozmološkom konstantom. Osobno mi je lakše shvatit te jednadžbe nego ponašanje corona virusa (mada sam daleko od shvaćanja).

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.107
27. travnja 2020. u 11:52

Da vidimo što kažu fakti...

 

U Koreji imamo 80+ populaciju evidentiranih zaraženih virusom od 485 ljudi... Umrlo ih je 115 ili 24%. 9 ih je hospitalizirano i na intenzivnoj. Skupa s umrlima to je 25%. Ovih 75% možda nije posve ozdravilo ali nit su umrli nit su na intenzivnoj...

 

Što ako ljudi tih godina dobiju običnu gripu, za koju ima cjepivo (u biti nikad ne znaš koja će te mutacija dopast pa nije ni to sigurno jel), kolika je onda smrtnost? Ne znam.

 

Populacija 70-79 kažu fakti južnokorejski 72 umrla od 708 zaraženih ili 10%. 17 severe i very severe slučajeva, to je 13%, znači 87% onih koji nisu na intenzivnoj ni hospitalizirani ni umrli.

 

Kako se dob snižava tako vjerojatno ima još onih neregistriranih zaraženih pa su postoci onih koji nisu umrli i veći, odnosno onih koji umrli je manji.

 

Opet usporedba s gripom, za koju imamo cjepivo itd.itd.

 

Pa ajmo sad 60-69 dobnu skupinu... 45 preminulih/intenzivna/hospitalizirani od 1347 evidentiranih zaraženih virusom dakle 3,3% takvih, 96,7% ovih drugih, plus treba dodati neevidentirane pa je ovih drugih još više.... 

 

Treba li dalje? To je Koreja 26.4.

 

USA 16.3. kaže, oni šmajhelovi linkovi, smrtnost onih 85+ je bila još manja, 10,4% ili 15 od 141. 9 na intenzivnoj, hospitalizirane nisam bilježio. Znači 17% umrli i intenzivna, 83% hospitalizirani ili lakše od toga.

 

75-84: 9 umrlih, 22 intenzivna od 213, dakle, 15% umrli i intenzivna, 85% hospitalizirani i lakše od toga.

 

65-74: 11 umrlih, 33 intenzivna od 409, elem, 10% naspram 90%

 

55-64: 5%-95%

 

Uzorak od 2449 ljudi čija se dob zna, a bilo ih je 4226 registriranih.

 

Godišta se ne poklapaju s korejskima, metodologija mi je da sam u USA pribrojio hospitalizirane slučajeve u ove lakše što mi kod Koreje nije slučaj, ali to su vam fakti.

 

Kako pojedini pišu ovdje ispada da su 60+ osuđeni na smrt. Ali to nisu fakti.

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
27. travnja 2020. u 11:55

ian wright je napisao/la:

i što je po tebi trebalo napraviti? Ignorirat sve? Ostavit utakmice, kina, avione, turiste, otvorene granice? Postavit Sladoljeva za šefa WHO?

Vidi cijeli citat


Ako uzmeš totalnu karantenu i varijacije na temu (srpski primjer) kao jednu krajnost, a potpuno ignoriranje pandemije (bjeloruski primjer) kao drugu, onda mi se čini da su Švedi napravili jedan dobar kompromis, pomirili te dvije krajnosti i odabrali nekakav srednji put za kojeg bi možda, zapravo vjerojatno bilo najbolje da su ga se svi držali.

 

Zašto to kažem, jer dok se nisu znale sve činjenice, dok se nije mogla procjeniti prava opasnost od ovog virusa, ipak je trebalo zadržati određeni nivo većeg opreza, no sa druge strane, da su svi odabali taj nekakav srednji put, posljedice po ekonomiju nebi ni izbliza bile toliko strašne kao one koje ćemo iskusiti u narednih cca. 3-5 godina (jedna država sama nemože zaustaviti ekonomski pad na globalnom nivou, da se ne počne sa glupim kontrama kako ni Švedi nisu spasili svoju ekonomiju).

[uredio Papa Bear - 27. travnja 2020. u 11:58]
  • Najnovije
  • Najčitanije