Koronavirus

pticadodo
pticadodo
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 19.09.2014.
Poruka: 48
31. svibnja 2021. u 11:33

Srbija inače i jedan od šampiona laganja za vrijeme pandemije.

Ovo je top 5 u svijetu po višku smrtnosti, uz napomenu da su podaci nepotpuni za mnoge zemlje. npr. Bosna i Hercegovina će sigurno visoko kotirati na toj žalosnoj listi.

Peru
Mar 30th-May 2nd 2021
Covid deaths 62,110
Excess mortality 164,980
Population: 32 500 000
Excess moratlity/population: 0,5%

Bulgaria
Apr 20th-Apr 25th 2021
Covid deaths 15,860
Excess mortality 30,130
Population: 7 000 000
Excess moratlity/population: 0,43%

Mexico
Mar 30th-Mar 28th 2021
Covid deaths 201,600
Excess mortality 445,690
Population: 127 600 000
Excess moratlity/population: 0,34%

Russia
Apr 1st-Mar 31st 2021
Covid deaths 97,200
Excess mortality 494,610
Population: 144 400 000
Excess moratlity/population: 0,34%

Serbia
Apr 1st-Mar 31st 2021
Covid deaths 5,290
Excess mortality 22,180
Population: 6 900 000
Excess moratlity/population: 0,32%

 

Ima još primjera velikih razlika i do nekoliko puta između službenog broja covid smrti i viška. Primjera ima dosta Egipat, Kazhastan, Ekvador, Latvija, Bolivija, JAR, itd.

nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.140
31. svibnja 2021. u 12:10

Kad se pogleda Our World in data, po svim parametrima je Srbija bolja od nas, najviše po broju umrlih na milijun stanovnika. Vjerojatno zato jer su pratili znanstvena dostignuća i mijenjali redovito protokole liječenja, a kao što se vidi uvode ambulantno liječenje poput nekih drugih država koje naravno imaju puno bolje rezultate od ovih najrazvijenijih zemalja.

A ovi "viškovi" me podsjećaju na znanost 14. stoljeća. Danas je 21. stoljeće i osim različitih lijekova i terapija imamo i dijagnostiku i obdukciju da možemo točno znati uzroke smrti. "Viškovi", da nije žalosno bilo bi smiješno.

 

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.997
31. svibnja 2021. u 12:28

nekineki je napisao/la:

Kad se pogleda Our World in data, po svim parametrima je Srbija bolja od nas, najviše po broju umrlih na milijun stanovnika. Vjerojatno zato jer su pratili znanstvena dostignuća i mijenjali redovito protokole liječenja, a kao što se vidi uvode ambulantno liječenje poput nekih drugih država koje naravno imaju puno bolje rezultate od ovih najrazvijenijih zemalja.

A ovi "viškovi" me podsjećaju na znanost 14. stoljeća. Danas je 21. stoljeće i osim različitih lijekova i terapija imamo i dijagnostiku i obdukciju da možemo točno znati uzroke smrti. "Viškovi", da nije žalosno bilo bi smiješno.

 

Vidi cijeli citat

Otkud ovo?

Kao prvo, samo mali broj uzroka smrti traži i obdukciju. U koju evidenciju idu ljudi koji umru kod kuće a nisu testirani na covid i gdje dijagnoza nije postavljena? Gdje bi našli sve te patologe za obdukciju i tko bi platio te troškove? Kad je bila najveća smrtnost, imali smo dnevno 70-80 mrtvih samo od covida (barem deklarirano). Plus što bi ove obdukcije, s obzirom na zaraznost, trebalo raditi u posebnim uvjetima. Čemu bacanje para i trošenje liječničkih resursa da bi Lidiji Gajski i sličnim nešto dokazivali?

Kao drugo, postoji dosta slučajeva kad nije najjasnije ili je nemoguće točno utvrditi od čega je čovjek umro. Ako u bolnicu dođe bolesnik u terminalnoj fazi raka covid pozitivan, teško je utvrditi da li bi čovjek umro i bez zaraze ili je virus pogoršao stanje. Da ne govorim o posljedicama manjka liječnika i odgovarajuće zdravstvene skrbi zbog velikog broja zaraženog zdravstvenog osoblja i reduciranja ostalih zdravstvenih usluga. Utjecaj tih čimbenika je pak nemoguće direktno kvantificirati.

Najobjektivnije, ujedno teško za manipulirati duže vrijeme, je uspoređivati smrtnost sa prethodnim periodima.

 

[uredio Undertaker123 - 31. svibnja 2021. u 12:37]
Orao ne lovi muhe.
nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.140
31. svibnja 2021. u 12:40

Najobjektivnije je povezati smrt sa uzrokom. Ako je to skupo u ovoj epidemiji, a svijet je stao zbog tog virusa, onda treba analizirati kako se koja država nosila s virusom, koje su protokole liječenja koristili i vidjeti ima li tu razlike i onda zbrajati "viškove" prema određenim protokolima liječenja.

Smrtnost prema broju hospitalizacija bi dao dobar indikator različitih tretmana (tu se pokazalo da neke bolnice imaju 6%, a neke 20%). Analizirati i uspješnost ambulantnog liječenja jer neke države su imale i imaju takve protokole. Negdje postoje i preventivne opcije.

Evo Indija je dobar primjer jer je mnogoljudna i određene države su imale različite protokole i različitu smrtnost. Ili Meksiko, itd..

nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.140
31. svibnja 2021. u 12:50

U ovom se radu analizira smrtnost po različitim bolnicama (protokolima)

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33721548/

Evo i citata iz tog rada

Clinical trials to date have targeted predominantly hospitalized patients to try to prevent death. It is hoped that the use of remdesivir, convalescent plasma, glucocorticoids, specific immunomodulator therapy, and anticoagulation will lower the present rate of in hospital mortality which in some series has been as low as 6% but in most hospitals still approaches 20% [83].

 

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.997
31. svibnja 2021. u 13:14

nekineki je napisao/la:

Najobjektivnije je povezati smrt sa uzrokom. Ako je to skupo u ovoj epidemiji, a svijet je stao zbog tog virusa, onda treba analizirati kako se koja država nosila s virusom, koje su protokole liječenja koristili i vidjeti ima li tu razlike i onda zbrajati "viškove" prema određenim protokolima liječenja.

Smrtnost prema broju hospitalizacija bi dao dobar indikator različitih tretmana (tu se pokazalo da neke bolnice imaju 6%, a neke 20%). Analizirati i uspješnost ambulantnog liječenja jer neke države su imale i imaju takve protokole. Negdje postoje i preventivne opcije.

Evo Indija je dobar primjer jer je mnogoljudna i određene države su imale različite protokole i različitu smrtnost. Ili Meksiko, itd..

Vidi cijeli citat

Ovo bi bilo normalno a vjerujem da će i napraviti. Da li imaju negdje podaci o postocima za naše bolnice?

Orao ne lovi muhe.
nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.140
31. svibnja 2021. u 13:23

Undertaker123 je napisao/la:

nekineki je napisao/la:

Najobjektivnije je povezati smrt sa uzrokom. Ako je to skupo u ovoj epidemiji, a svijet je stao zbog tog virusa, onda treba analizirati kako se koja država nosila s virusom, koje su protokole liječenja koristili i vidjeti ima li tu razlike i onda zbrajati "viškove" prema određenim protokolima liječenja.

Smrtnost prema broju hospitalizacija bi dao dobar indikator različitih tretmana (tu se pokazalo da neke bolnice imaju 6%, a neke 20%). Analizirati i uspješnost ambulantnog liječenja jer neke države su imale i imaju takve protokole. Negdje postoje i preventivne opcije.

Evo Indija je dobar primjer jer je mnogoljudna i određene države su imale različite protokole i različitu smrtnost. Ili Meksiko, itd..

Vidi cijeli citat

Ovo bi bilo normalno a vjerujem da će i napraviti. Da li imaju negdje podaci o postocima za naše bolnice?

Vidi cijeli citat


Ja nemam, ali sam siguran da su negdje dostupni. Nadam se da ćemo saznati rezultate jednog dana.

pticadodo
pticadodo
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 19.09.2014.
Poruka: 48
31. svibnja 2021. u 14:09

Ti navodiš zemlje (Indija, Meksiko i Srbija) kao uspješne tamo gdje je covid napravio kuršlus. 

Znači iskrivljuješ najosnovnije činjenice koje zbilja nije teško pohvatat ako se želiš informirat. 

Za Indiju još nemamo neku službenu brojku viška smrti, imamo procjene koje su isto nekoliko puta veće od službenih brojki, što je razumno za pretpostavit jer..Indija

Viškovi smrti se savršeno poklapaju s valovima zaraze. I postoji značajan broj neevidentiranih smrti. I to je znanstveni konsenzus. 

Evo ti laik friendly free tracker od economista, imaju još jedan veliki članak na tu temu, ali je iza paywalla.

https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-tracker

 

Skopje
Skopje
Mali dioničar
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 5.671
31. svibnja 2021. u 14:27

Srbija umrli po godinama:

2013 - 100.300

2014 - 101.247

2015 - 103.678

2016 - 100.834

2017 - 103.722

2018 - 101.655

2019 - 101.548

2020 - 114.954 ( prijavili 3.211 preminuli od Covid). 

Izbaci mikrodrzave i teritorije, u Europi su 6 u Europi po broju mrthiv na 1 mil stanovnika sluzbeno. Ocekivano najbolji skandinvci, Srbija i Bjelorusija..... 😎

[uredio Skopje - 31. svibnja 2021. u 14:28]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
pticadodo
pticadodo
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 19.09.2014.
Poruka: 48
31. svibnja 2021. u 14:50

Višak smrti za vrijeme pandemije je jedino ispravno gledati za..vrijeme pandemije.. Znači prva tri mjeseca u 2020. nema smisla uzimat.

Gore u economist tracker su stavili kao početnu točku u vremenu prvih 50 umrlih u xy zemlji.