Koronavirus

allen
allen
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.08.2006.
Poruka: 56.225
05. srpnja 2021. u 11:56

dvije kolegice s kojima radim su prosli tjedan imale pobacaj, e sad da su se cjepile onda bi se reklo ''eto zbog cjepiva se dogodio pobacaj...''

nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.139
05. srpnja 2021. u 12:16

maro95 je napisao/la:

nekineki je napisao/la:

maro95 je napisao/la:

nekineki je napisao/la:

Iza te rečenice koju navodiš a osnova je tablice 3 je broj koji je uključen u anketu. Iza te rečenice je i sljedeća:

Among 827 participants who had a completed pregnancy, the pregnancy resulted in a live birth in 712 (86.1%), in a spontaneous abortion in 104 (12.6%), in stillbirth in 1 (0.1%), and in other outcomes (induced abortion and ectopic pregnancy) in 10 (1.2%). A total of 96 of 104 spontaneous abortions (92.3%) occurred before 13 weeks of gestation (Table 4), and 700 of 712 pregnancies that resulted in a live birth (98.3%) were among persons who received their first eligible vaccine dose in the third trimester.

Za računanje broja spontanih pobačaja (<24 wk) koriste tablicu 4 i broj "completed pregnancies" a to je 827. Pogledaj brojke u toj tablici i u zaključak koji se odnosi na tablicu 4 a ne na tablicu 3 (12,6%).

 

Vidi cijeli citat

Krivo tumačiš "completed pregnancies". To nije broj koji je uključen u anketu. To je broj trudnica iz istraživanja koje su ili rodile ili pobacile. Ostale trudnice su još uvijek trudne.

Vidi cijeli citat


Da upravo tako, ostale su još uvijek trudne i ne zna se ishod (rođenje/pobačaj). Kad će se znati rezultati i ostalih trudnoća koje su još uvijek u tijeku onda se može i rezultat promijeniti. To upravo i piše ispod tablice 4. da se za računanje postotka pobačaja računaju samo one koje su dovršile trudnoću, a tih je 827.

Data on pregnancy loss are based on 827 participants in the v-safe pregnancy registry who received an mRNA Covid-19 vaccine (BNT162b2 [Pfizer–BioNTech] or mRNA-1273 [Moderna]) from December 14, 2020, to February 28, 2021, and who reported a completed pregnancy. 

Problem je što računaju postotak spontanih pobačaja unutar prvih 20 tjedana, a u račun uzimaju i one koje su cijepljene u trećem trimestru.

Vidi cijeli citat

Pa ok taj njihov postotak nije izračunat na potpuno ispravan način.

 

 

Ali tvrdnja da je postotak pobačaja 82% je neistinit jer ih je jako puno još trudno (nisu pobacile ni rodile). One se moraju uzeti u račun, a tek kad rode/pobace sve trudnice iz istraživanja možemo konačan postotak izračunat. Ovakvo plašenje brojkama prije toga je potpuno nepotrebno i jezivo pomalo.

Vidi cijeli citat


OK, onda bi trebalo reći autorima da pričekaju da sve anketirane trudnice završe trudnoću, ovako ili onako. Sve je bolje od ovako prikazanih podataka, nisam ja to prvi primijetio, o tome bruji internet, traže i od časopisa da revidira podatke, itd...

 

maro95
maro95
Željan dokazivanja
Pristupio: 02.06.2017.
Poruka: 161
05. srpnja 2021. u 12:45

nekineki je napisao/la:

maro95 je napisao/la:

nekineki je napisao/la:

maro95 je napisao/la:

nekineki je napisao/la:

Iza te rečenice koju navodiš a osnova je tablice 3 je broj koji je uključen u anketu. Iza te rečenice je i sljedeća:

Among 827 participants who had a completed pregnancy, the pregnancy resulted in a live birth in 712 (86.1%), in a spontaneous abortion in 104 (12.6%), in stillbirth in 1 (0.1%), and in other outcomes (induced abortion and ectopic pregnancy) in 10 (1.2%). A total of 96 of 104 spontaneous abortions (92.3%) occurred before 13 weeks of gestation (Table 4), and 700 of 712 pregnancies that resulted in a live birth (98.3%) were among persons who received their first eligible vaccine dose in the third trimester.

Za računanje broja spontanih pobačaja (<24 wk) koriste tablicu 4 i broj "completed pregnancies" a to je 827. Pogledaj brojke u toj tablici i u zaključak koji se odnosi na tablicu 4 a ne na tablicu 3 (12,6%).

 

Vidi cijeli citat

Krivo tumačiš "completed pregnancies". To nije broj koji je uključen u anketu. To je broj trudnica iz istraživanja koje su ili rodile ili pobacile. Ostale trudnice su još uvijek trudne.

Vidi cijeli citat


Da upravo tako, ostale su još uvijek trudne i ne zna se ishod (rođenje/pobačaj). Kad će se znati rezultati i ostalih trudnoća koje su još uvijek u tijeku onda se može i rezultat promijeniti. To upravo i piše ispod tablice 4. da se za računanje postotka pobačaja računaju samo one koje su dovršile trudnoću, a tih je 827.

Data on pregnancy loss are based on 827 participants in the v-safe pregnancy registry who received an mRNA Covid-19 vaccine (BNT162b2 [Pfizer–BioNTech] or mRNA-1273 [Moderna]) from December 14, 2020, to February 28, 2021, and who reported a completed pregnancy. 

Problem je što računaju postotak spontanih pobačaja unutar prvih 20 tjedana, a u račun uzimaju i one koje su cijepljene u trećem trimestru.

Vidi cijeli citat

Pa ok taj njihov postotak nije izračunat na potpuno ispravan način.

 

 

Ali tvrdnja da je postotak pobačaja 82% je neistinit jer ih je jako puno još trudno (nisu pobacile ni rodile). One se moraju uzeti u račun, a tek kad rode/pobace sve trudnice iz istraživanja možemo konačan postotak izračunat. Ovakvo plašenje brojkama prije toga je potpuno nepotrebno i jezivo pomalo.

Vidi cijeli citat


OK, onda bi trebalo reći autorima da pričekaju da sve anketirane trudnice završe trudnoću, ovako ili onako. Sve je bolje od ovako prikazanih podataka, nisam ja to prvi primijetio, o tome bruji internet, traže i od časopisa da revidira podatke, itd...

 

Vidi cijeli citat

To se slažem, ovakvo istraživanje po meni nije uopće za objavu dok se ne kompletiraju sve ili bar neki puno veći broj trudnoća (bar 90%). I tu ih treba kritizirati.

Ali i dalje ne treba ići u drugu krajnost i izvlačiti podatke o 82% pobačaja među cijepljenjim trudnicama kada to nikako nije točno niti se tako nešto može tumačiti iz podataka. Samo se stvara dodatna, totalno nepotrebna panika.

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.057
05. srpnja 2021. u 13:57

kad oni nas bombardiraju s lažnim statistikama već godinu i pol i stvaraju nepotrebnu paniku, onda treba uzvratit udarac

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.990
05. srpnja 2021. u 14:26

Onu bombu da će svi cijepljeni umrijeti za dvije godine teško je nadmašiti. 

Nije da ne pokušavaju...

Orao ne lovi muhe.
canastra
canastra
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.12.2011.
Poruka: 3.810
05. srpnja 2021. u 16:48

Šta kažu Medved i tć je li domoljubni čin biti dva mandata zaredom u koaliciji s Pupovcem i SDSS-om.

Ja bi se prijavio za cijepljenje u Slovenskoj 9, ako imaju slobodan termin.

Čuo sam da imaju dobre "doktorke" iz istočnog susjedstva.

[uredio canastra - 05. srpnja 2021. u 21:11]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.01.2014.
Poruka: 11.182
05. srpnja 2021. u 20:24

Najbolesnije je kad umre neka mlađa osoba i onda gomila antivaksera na komentarima "jel cijepljena". Ka da bolesnici navijaju da cijepljeni pomru.

 

Ne kažem da su svi antivakseri bolesnici ali su svi bolesnici antivakseri

danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 34.858
05. srpnja 2021. u 21:10

U cemu je razlika? Prije godinu dana, bi kod svake smrti pitali "je li umrla od korone", kao da se bolesnici vesele svakoj smrti kako bi ista dokazala njihove tvrdnje. 

 

Ne kazem da su svi koronasi bolesnici, ali su svi bolesnici koronasi.

[uredio danchy - 05. srpnja 2021. u 21:10]
"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.156
06. srpnja 2021. u 09:21

Ljudi koji odbijaju svaku pomisao na to da je „koronakriza“ isplanirana, ili da je barem pojedini krugovi koriste i njome manipuliraju, kao glavni argument svog stajališta uglavnom navode ekonomiju, točnije, postavljaju pitanje: „Kome je u interesu izazvati krizu koja ekonomske gubitke donosi apsolutno svima, gdje je tu smisao?“. Ovo pitanje sasvim je logično, kad uzmemo u obzir milijune i milijune pojedene svakim novim danom u zemljama koje su, manje ili više, bile prisiljene zaustaviti gospodarstva i ograničiti djelatnosti koje direktno pune proračun, ali vrijedi li uopće elementarna logika u vremenu u kojem živimo? Je li uopće ikad vrijedila?

 

Smisao ovog komentara nije tvrditi kako se iza „koronakrize“ valjaju neki drugi interesi, nego samo iznijeti stav kako ekonomski argument ne može biti dokaz da ta mogućnost ne postoji. Prva „kvaka“ mogla bi se kriti u dijelu „kriza koja ekonomske gubitke donosi apsolutno SVIMA“. Možemo li mi biti sigurni kako niti jedna država ili lobi nema koristi od ove krize? Znamo kako je i gdje cijela priča počela. Kina je jedna od najmoćnijih sila svijeta i posljednjih je godina njezina borba i ekonomski rast SAD-om jedno od temeljnih pitanja svjetske politike uopće. Možemo li biti sigurni kako, recimo, Kina nema ekonomske koristi od situacije u kojoj se većina svijeta sad nalazi?

 

Nadalje, kad govorimo o „SVIMA“, mi često imamo percepciju kako je svaka država neovisni subjekt koji situaciju analizira iz svoje perspektive i odluke donosi samostalno, no to nije tako. Velika većina država danas pripada raznim asocijacijama i samo provodi ono što je doneseno na višoj instanci. Čelnici tih država često nisu ni dovoljno upoznati s danom problematikom i vjerojatno ni ne znaju kakve posljedice nosi ono što su prihvatili, a ako toga i jesu svjesni, to se ne odnosi na njih osobno, i možda upravo tu leži njihova spremnost potpisati što god treba. Možda upravo ta odnarođenost i život u nekom paralelnom svijetu i omogućuju vladajućim elitama potpisivanje odluka koje državama donose milijune i milijune gubitka, jer oni to neće osjetiti. Naravno, ni izvori elitnog života političkih činovnika nisu nepresušni, i oni bi lančanom reakcijom jednog dana mogli doći u pitanje ako se ovakva situacija nastavi, ali njihov mentalni sklop, znamo to svi, često jednostavno ne funkcionira na taj način. Jedino što je njima važno je sad, o problemima u budućnosti neka se brinu oni koji tada budu na odgovornim funkcijama.

 

Konačno, čak i pod pretpostavkom da su zbog ove situacije trenutno apsolutno svi na gubitku, to opet ne isključuje mogućnost kako je kriza planirana ili se njome manipulira. Ovi trenutni gubici jednog će dana, uslijed mogućih preslagivanja na političko-ekonomskoj karti svijeta, možda iznjedriti dobitke zbog kojih se nekima isplatilo ići u sve ovo. Kad govorimo o situacijama i krizama koje pogađaju apsolutno sve i koji svima kratkoročno donose gubitke, ratovi su možda i najbolji primjer. Recimo, Drugi svjetski rat, kao najveći sukob u povijesti, utjecao je na tadašnji svijet puno više nego ova aktualna kriza. Ljudi su i tada ginuli i umirali, i to uglavnom ljudi u naponu snage, oni na kojima je počivala budućnost neke zemlje, ali tada su i, što kod korone nije slučaj, uništena mnoga materijalna dobra, države su doslovce bile sravljene sa zemljom.

 

I prije nego je rat započeo, svi su znali koliko će ljudi zbog njega izgubiti život, kakve će on ekonomske posljedice ostaviti, kakve će strahovite gubitke generirati svim zemljama koje su u njemu sudjelovale, no rat se ipak dogodio. Zašto? Zbog nekih interesa, očito. Netko je, očito smatrao, kako će sve ono što se u ratu izgubi i uništi jednog dana naplatiti, kako će dugoročni dobici biti veći od kratkoročnih gubitaka. Pa, kad je netko spreman zbog nekakvih bolesnih ambicija i motiva na noge dignuti cijeli svijet i upustiti se u kolektivno ubijanje i uništavanje svega život i neživog, zašto onda kategorički odbiti pomisao i da se iza „koronakrize“ krije nekakav interes? Interes koji nam je danas teško shvatljiv, koji će na površinu isplivati tek nakon određenog vremenskog odmaka, kad usporedimo pozicije s kojih su vodeće sile svijeta ušle u ovu krizu, i pozicije koje su zauzele nakon izlaska iz nje.

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.990
06. srpnja 2021. u 09:42

Kolega Ante, nije nemoguće da je virus namjerno pušten iz bilo kojeg razloga ali je "nemoguće" zamisliti, barem u realnom svijetu, da je to zavjera u kojoj sudjeluju praktički sve države, njihova vodstva, sve svjetske organizacije, liječnici i mediji od istoka do zapada, itd...

Što se tiče zarade i gubitka, na bilo kojoj pojavi će netko zaraditi a netko izgubiti. To je tržišna ekonomija. Ako je suša zarade prodavači suncobrana, ako je kiša prodavači kišobrana.

Orao ne lovi muhe.
  • Najnovije
  • Najčitanije