Prelistaj temu pa ti mozda bude jasno

Inače pročito sam ti jučer komentar. Ok, sve to stoji, izbori, lopovluk, korupcija... Nakaradna smo država po tom pitanju. No sve je to i dalje na nekoj mjerodavnoj skali manje vrijednosti od ovog sustavnog zakidanja slobode šta rade pod krinkom očuvanja zdravlja. Vraćamo se u 45u, neistomišljenike iza rešetaka, još sam čekam da se Plenkovic nazove maršalom

Da razbijemo jedan mit koji se stalno provlači.

Završio sam medicinu i o cjepivima generalno znam jako malo! Rekao bih da nisam znao praktički ništa do pojave pandemije.

Isto tako, u zdravstvenom sustavu je trenutno hrpa zaraženih (pacijenata, djelatnika), naravno u velikoj većini, cijepljenih.

Mislim, ne znam koliko ima smisla išta pisati ozbiljno na ovoj temi, pošto je tema 50% trollanje, a 50% pisanje nebuloza koje nitko ne shvaća ozbiljno, ali moram nešto napisati čisto jer mi nije jasno kako se pogrešno shvaća čitava paradigma svega. Diskutiraju se situacije i stvari koje su otpočetka pogrešno "nasađene" i ide se u sasvim krivom smjeru.

Osobe koje se protive obvezi cijepljenja (na bilo koji način, ne nužnim uvođenjem obveze) se hvataju sasvim krivih pretpostavki i love se za stvari koje je netko možda rekao, a možda su i krivo postavljene, tipa da cjepivo štiti 100% od smrti i hospitalizacije, da zašto se cijepiti ako i cijepljeni mogu širiti zarazu, da kako to da imamo jednako ili više slučajeva zaraze i hospitalizacije kao i u periodu kada cjepivo još nije bilo na tržištu itd.

Naravno da ništa ne štiti 100% i nitko vam nikad neće u medicini (ni u bilo kojoj drugoj grani) reći da je 100% sigurno bez šanse za drugačijim ishodom.

Cjepivo je rađeno s pretpostavkom sasvim drugačijeg soja.

Imamo jednako ili više slučajeva zaraze i hospitalizacije nego u periodu prije 12 mjeseci (prije cjepiva), jer je riječ o sasvim drugačijem i zaraznijem soju te jer je dobrom dijelu ljudi imunitet postignut cijepljenjem počeo opadati (prošlo je 6+ mjeseci od cijepljenja).

Smatralo se da će imunitet od cjepiva i/ili preboljenja trajati dulje, jer su pretpostavke rađene na osnovi sojeva koji su postojali u tom trenutku.

To što ima određeni broj umrlih koji su dvostruko cijepljeni (recimo od 1/4 do 1/3 svih smrti kod nas) ne znači apsolutno ništa bez detaljnih podataka, jer u toj brojci su možda svi s puno komorbididteta, 80+ godina starosti, imunokompromitirani itd.

Cjepivo i dalje u znatnoj mjeri štiti od smrti i hospitalizacije.

Cjepivo, odnosno procijepljenost, je potrebna jer se na taj način spriječava "nova delta", odnosno nastanak novih sojeva i spriječavanje toga da se dovijeka igramo lovice s novim sojevima. Cijepljene osobe i dalje mogu biti zaražene i prenositi virus, da, ali imaju u sebi daleko manju količinu virusa i prenose daleko manji broj čestica. Necijepljeni su u tom slučaju praktički petrijeva zdjelica za mutacije. Cijepljenjem se smanjuje bazen mutacija i omogućava da se "sustigne" virus s modifikacijom cjepiva.

U krajnjoj liniji, moj osobni slučaj/slučajevi kaže da sam ja nedavno pokupio nakon 2 godine virus. Nisam ni znao da ga imam, niti bi znao da nisam počeo imati smanjen okus i miris i šmrcat cijelo jedno popodne. Testirao sam se radi bolje polovice koja radi s covid pacijentima pa da je ne zarazim i da ona ne prenese. Cijepljen sam pred 6+ mjeseci. Dvije večeri prije testiranja sam prespavao kod svojih jer smo posjetili doma. Dvije večeri sam spavao u sobi s osobom od 80+ godina i 2 dana se družio sa svojim roditeljima (60+), ženinim roditeljima (60+) i mojom i njenom bakom (80+). Svi su cijepljeni. Nitko se nije zarazio. Spavao sam i s vlastitom ženom koja je cijepljena 3. dozom jer je zdravstveni djelatnik. Nije se zarazila. Ja sam sve "prebolio" praktički bez da sam znao, iako prirodno znam imat problema sa sinusima. Nisam lošeg zdravlja, dapače, zdrav sam i fit i relativno mlad, ali svaka prosječna jednodnevna viroza mi ode na sinuse. Ovo nije. To sve, dakle, nema veze s cjepivom? Istovremeno, bratu je u firmi kolega danima dolazio sa simptomima jer je neodgovoran i nije se htio testirati, a šefa pola vremena ionako nije bilo. Brat i šef se nisu zarazili, treća kolegica se zarazila i imala jake simptome (ništa urnebesno, ali jača gripa). Brat i šef su cijepljeni, kolegica nije. To, također, nema veze s cjepivom.

Ali ovo sve nikom nije bitno. Svatko će napraviti "cherry picking" koji mu paše. Protivnik cijepljenja će reći da se nema smisla cijepiti jer i cijepljeni umiru, a onda kad mu se kaže da je među tim cijepljenima vjerojatno čitav broj bio starih i/ili teško bolesnih, će reći da se nema smisla cijepiti jer očito umiru stari i bolesni. Ne uzimaju se nikakavi parametri i varijable, ne uzima se da je virus sad sasvim drugačiji i nemjerljivo zarazniji, ne uzima se poveznica količine cijepljenih i toga koliko bi tek bilo slučajeva da nema cijepljenih itd.

Ako se netko malo više potrudi objasniti, onda se često iskopa neki članak koji se apsolutno krivo protumači. Nekidan je netko stavio studiju "o tome kako long spike proteina mRna može ući u stanicu i promijeniti DNA i dovesti do tumora u budućnosti", iako ta studija kaže da je to moguće samo teoretski u iznimno malom broju slučajeva gdje su stanice prethodno uništene; samo in vitro, ne i in vivo; da je u apsolutno svim slučajevima ispitivanja, in vitro i in vivo, long spike protein zadržan na površini stanice i da ni u jednom slučaju nije ušao u nju itd. Ali ovdje se objavljivalo i pisalo kako "mRna cjepivo uzrokuje tumore!!!!". I onda su mediji senzacionalistički nastrojeni i huškaju? A radite istu stvar. Izvlačite neki hype word i još ga krivo tumačite, samo da progurate neku svoju agendu. Moralne vertikale, je li.

Na kraju svega se pozivate na slobodu, izbor itd. Slobodu čega? Da, "slobodni" ste zarazit se, ali niste slobodni prenositi i nekoga drugoga ugrožavati na taj način. Još će se povući i argument "e, pa, i cijepljeni mogu biti prijenosnici". Mogu, da. I ja koji vozim 45 po gradu mogu nekoga ubiti, kao i netko tko vozi 105 kroz naseljeno. Apsolutno ista stvar, je li. Ali nitko ionako ne gleda na svoje obveze, samo na svoja prava. Samo "ja, ja i ja". Nitko neće ništa napraviti za okolinu, zajednicu, druge ljude. Apsolutni i krajnji nedostatak ikakve empatije, odgovornosti, razumijevanja, ičega. To je ono što me najviše boli, kad vidim tu silnu ljutnju, agresivu, negativu, pjenjenje, likovanje kad netko cijepljen umre, kad brojke rastu. Odvratno. Da se razumijemo, i "vakseri" idu u tom smjeru i jednako je odvratno kad počnu kmečat "neka je umro kad se nije cijepio, prirodna selekcija" itd. Jednaka govna.

Poziva se na odgovornost ljude koji pozivaju na cijepljenje, poziva se na odgovornost vlade i farmaceute, a istovremeno se dešavaju situacije gdje sestra koja radi sa ženom ima oca koji je završio hospitaluziran od korone. Ona, kćer mu, je kao medicinski djelatnik rekla ocu da prima kisik putem maske, čovjek nije bio u stravično lošoj situaciji. Čovjekova sestra, bivša njegovateljica, ne medicinska sestra, je svom bratu rekla da "ni u ludilu ne stavlja masku, da kisik spaljuje pluća i ubija". Štoviše, žena to piše po facebooku uz napomenu "ja sam zdravstveni djelatnik" i ima stotine lajkova. Epilog, otac je 5 dana za redom skidao masku kad bi mu je stavili i otišli iz sobe, završio na respiratoru zbog nezsićenosti kisikom i kasnije preminuo. Kćer je luda, pokojnikova sestra, umjesto da razmisli šta je možda napravila vlastitom bratu, kaže "s kisikom bi umro i prije". Ne osjeća nikakvu odgovornost. Stotine ljudi to podržavaju i šire kao nekakav ultimativni dokaz...nečega, ne znam čega. Je li to fkn normalno? Je li?

Što se tiče obveze cijepljenja, smatram da je potrebno svih cijepiti zbog gore navedenih medicinskih razloga, smanjenja mogućnosti mutacija, smanjenja hospitalizacija i težih slika barem dok se cjepivo ne modificira za novi soj itd. Međutim, smatram i da to više nije moguće, barem ne kod nas. I vani i kod nas se obveza trebala uvesti u startu, jer samo tada imaš legitimitet. Kasnije izgleda kao prisila. Možda se vani to može izvesti na naćin da se posredno "prisili" necijepljene na cijepljenje, ali to je moguće u društvima gdje imaš 10 do 15% necijepljenih, jer s 10-15% stanovništva koje se buni možeš izaći na kraj i ako pola od tih 10-15% ostane pri svome - možeš i bez njih imati funkcionalan sustav. Kod nas gdje je stanje 50:50 ne možeš to izvesti ni da se postaviš na glavu. Neće ništa raditi, od državnih i lokalnih službi do pekara i dostave. Društvene i političke reperkusije da i ne spominjem. Prošao voz. A što se tiče samog hendlanja pandemije od strane naših stožera i vlade, ne znam što je tko očekivao od njih. Imate 15-25 godina track recorda bagre na vlasti i njihove nesposobnosti (čak ne ni zlobe i korupcije, samo čiste i nepatvorene nesposobnosti). Što ste očekivali? Najbolje što se moglo očekivati je da 1/1 kopiraju što rade pametniji od nas, ali em nisu uspjeli ni to, em ni sve druge zemlje nisu znale kako se postaviti i što poduzeti, jer je ovo, zamislite, once in a a lifetime situacija na koju velika većina normalnog svijeta nije spremna reagirati u sekundi.

Tl;dr

Sve u svemu, meni se ovo više ne da čitati, kao što se vjerojatno nikome neće dati čitati ni što sam napisao, ali samo sam htio poručiti svima da kad se već toliko pozivate na slobodu, prava, slogu i društvo - izvučete malo glave iz dupeta i vidite što vi možete napraviti za društvo i njegovu slobodu i da malo razmislite i istražite te naslove i senzacije koje pročitate prije nego vam se digne i krenete onanirat na to da "imate dokaze da je sve ovo planirano da vas se porobi". Kako američani vele, "it's imprtant to get things right, not to be right". I imajte neko zrno jebene empatije i ljudskosti u sebi.

Mislim, ne znam koliko ima smisla išta pisati ozbiljno na ovoj temi, pošto je tema 50% trollanje, a 50% pisanje nebuloza koje nitko ne shvaća ozbiljno, ali moram nešto napisati čisto jer mi nije jasno kako se pogrešno shvaća čitava paradigma svega. Diskutiraju se situacije i stvari koje su otpočetka pogrešno "nasađene" i ide se u sasvim krivom smjeru.

Osobe koje se protive obvezi cijepljenja (na bilo koji način, ne nužnim uvođenjem obveze) se hvataju sasvim krivih pretpostavki i love se za stvari koje je netko možda rekao, a možda su i krivo postavljene, tipa da cjepivo štiti 100% od smrti i hospitalizacije, da zašto se cijepiti ako i cijepljeni mogu širiti zarazu, da kako to da imamo jednako ili više slučajeva zaraze i hospitalizacije kao i u periodu kada cjepivo još nije bilo na tržištu itd.

Naravno da ništa ne štiti 100% i nitko vam nikad neće u medicini (ni u bilo kojoj drugoj grani) reći da je 100% sigurno bez šanse za drugačijim ishodom.

Cjepivo je rađeno s pretpostavkom sasvim drugačijeg soja.

Imamo jednako ili više slučajeva zaraze i hospitalizacije nego u periodu prije 12 mjeseci (prije cjepiva), jer je riječ o sasvim drugačijem i zaraznijem soju te jer je dobrom dijelu ljudi imunitet postignut cijepljenjem počeo opadati (prošlo je 6+ mjeseci od cijepljenja).

Smatralo se da će imunitet od cjepiva i/ili preboljenja trajati dulje, jer su pretpostavke rađene na osnovi sojeva koji su postojali u tom trenutku.

To što ima određeni broj umrlih koji su dvostruko cijepljeni (recimo od 1/4 do 1/3 svih smrti kod nas) ne znači apsolutno ništa bez detaljnih podataka, jer u toj brojci su možda svi s puno komorbididteta, 80+ godina starosti, imunokompromitirani itd.

Cjepivo i dalje u znatnoj mjeri štiti od smrti i hospitalizacije.

Cjepivo, odnosno procijepljenost, je potrebna jer se na taj način spriječava "nova delta", odnosno nastanak novih sojeva i spriječavanje toga da se dovijeka igramo lovice s novim sojevima. Cijepljene osobe i dalje mogu biti zaražene i prenositi virus, da, ali imaju u sebi daleko manju količinu virusa i prenose daleko manji broj čestica. Necijepljeni su u tom slučaju praktički petrijeva zdjelica za mutacije. Cijepljenjem se smanjuje bazen mutacija i omogućava da se "sustigne" virus s modifikacijom cjepiva.

U krajnjoj liniji, moj osobni slučaj/slučajevi kaže da sam ja nedavno pokupio nakon 2 godine virus. Nisam ni znao da ga imam, niti bi znao da nisam počeo imati smanjen okus i miris i šmrcat cijelo jedno popodne. Testirao sam se radi bolje polovice koja radi s covid pacijentima pa da je ne zarazim i da ona ne prenese. Cijepljen sam pred 6+ mjeseci. Dvije večeri prije testiranja sam prespavao kod svojih jer smo posjetili doma. Dvije večeri sam spavao u sobi s osobom od 80+ godina i 2 dana se družio sa svojim roditeljima (60+), ženinim roditeljima (60+) i mojom i njenom bakom (80+). Svi su cijepljeni. Nitko se nije zarazio. Spavao sam i s vlastitom ženom koja je cijepljena 3. dozom jer je zdravstveni djelatnik. Nije se zarazila. Ja sam sve "prebolio" praktički bez da sam znao, iako prirodno znam imat problema sa sinusima. Nisam lošeg zdravlja, dapače, zdrav sam i fit i relativno mlad, ali svaka prosječna jednodnevna viroza mi ode na sinuse. Ovo nije. To sve, dakle, nema veze s cjepivom? Istovremeno, bratu je u firmi kolega danima dolazio sa simptomima jer je neodgovoran i nije se htio testirati, a šefa pola vremena ionako nije bilo. Brat i šef se nisu zarazili, treća kolegica se zarazila i imala jake simptome (ništa urnebesno, ali jača gripa). Brat i šef su cijepljeni, kolegica nije. To, također, nema veze s cjepivom.

Ali ovo sve nikom nije bitno. Svatko će napraviti "cherry picking" koji mu paše. Protivnik cijepljenja će reći da se nema smisla cijepiti jer i cijepljeni umiru, a onda kad mu se kaže da je među tim cijepljenima vjerojatno čitav broj bio starih i/ili teško bolesnih, će reći da se nema smisla cijepiti jer očito umiru stari i bolesni. Ne uzimaju se nikakavi parametri i varijable, ne uzima se da je virus sad sasvim drugačiji i nemjerljivo zarazniji, ne uzima se poveznica količine cijepljenih i toga koliko bi tek bilo slučajeva da nema cijepljenih itd.

Ako se netko malo više potrudi objasniti, onda se često iskopa neki članak koji se apsolutno krivo protumači. Nekidan je netko stavio studiju "o tome kako long spike proteina mRna može ući u stanicu i promijeniti DNA i dovesti do tumora u budućnosti", iako ta studija kaže da je to moguće samo teoretski u iznimno malom broju slučajeva gdje su stanice prethodno uništene; samo in vitro, ne i in vivo; da je u apsolutno svim slučajevima ispitivanja, in vitro i in vivo, long spike protein zadržan na površini stanice i da ni u jednom slučaju nije ušao u nju itd. Ali ovdje se objavljivalo i pisalo kako "mRna cjepivo uzrokuje tumore!!!!". I onda su mediji senzacionalistički nastrojeni i huškaju? A radite istu stvar. Izvlačite neki hype word i još ga krivo tumačite, samo da progurate neku svoju agendu. Moralne vertikale, je li.

Na kraju svega se pozivate na slobodu, izbor itd. Slobodu čega? Da, "slobodni" ste zarazit se, ali niste slobodni prenositi i nekoga drugoga ugrožavati na taj način. Još će se povući i argument "e, pa, i cijepljeni mogu biti prijenosnici". Mogu, da. I ja koji vozim 45 po gradu mogu nekoga ubiti, kao i netko tko vozi 105 kroz naseljeno. Apsolutno ista stvar, je li. Ali nitko ionako ne gleda na svoje obveze, samo na svoja prava. Samo "ja, ja i ja". Nitko neće ništa napraviti za okolinu, zajednicu, druge ljude. Apsolutni i krajnji nedostatak ikakve empatije, odgovornosti, razumijevanja, ičega. To je ono što me najviše boli, kad vidim tu silnu ljutnju, agresivu, negativu, pjenjenje, likovanje kad netko cijepljen umre, kad brojke rastu. Odvratno. Da se razumijemo, i "vakseri" idu u tom smjeru i jednako je odvratno kad počnu kmečat "neka je umro kad se nije cijepio, prirodna selekcija" itd. Jednaka govna.

Poziva se na odgovornost ljude koji pozivaju na cijepljenje, poziva se na odgovornost vlade i farmaceute, a istovremeno se dešavaju situacije gdje sestra koja radi sa ženom ima oca koji je završio hospitaluziran od korone. Ona, kćer mu, je kao medicinski djelatnik rekla ocu da prima kisik putem maske, čovjek nije bio u stravično lošoj situaciji. Čovjekova sestra, bivša njegovateljica, ne medicinska sestra, je svom bratu rekla da "ni u ludilu ne stavlja masku, da kisik spaljuje pluća i ubija". Štoviše, žena to piše po facebooku uz napomenu "ja sam zdravstveni djelatnik" i ima stotine lajkova. Epilog, otac je 5 dana za redom skidao masku kad bi mu je stavili i otišli iz sobe, završio na respiratoru zbog nezsićenosti kisikom i kasnije preminuo. Kćer je luda, pokojnikova sestra, umjesto da razmisli šta je možda napravila vlastitom bratu, kaže "s kisikom bi umro i prije". Ne osjeća nikakvu odgovornost. Stotine ljudi to podržavaju i šire kao nekakav ultimativni dokaz...nečega, ne znam čega. Je li to fkn normalno? Je li?

Što se tiče obveze cijepljenja, smatram da je potrebno svih cijepiti zbog gore navedenih medicinskih razloga, smanjenja mogućnosti mutacija, smanjenja hospitalizacija i težih slika barem dok se cjepivo ne modificira za novi soj itd. Međutim, smatram i da to više nije moguće, barem ne kod nas. I vani i kod nas se obveza trebala uvesti u startu, jer samo tada imaš legitimitet. Kasnije izgleda kao prisila. Možda se vani to može izvesti na naćin da se posredno "prisili" necijepljene na cijepljenje, ali to je moguće u društvima gdje imaš 10 do 15% necijepljenih, jer s 10-15% stanovništva koje se buni možeš izaći na kraj i ako pola od tih 10-15% ostane pri svome - možeš i bez njih imati funkcionalan sustav. Kod nas gdje je stanje 50:50 ne možeš to izvesti ni da se postaviš na glavu. Neće ništa raditi, od državnih i lokalnih službi do pekara i dostave. Društvene i političke reperkusije da i ne spominjem. Prošao voz. A što se tiče samog hendlanja pandemije od strane naših stožera i vlade, ne znam što je tko očekivao od njih. Imate 15-25 godina track recorda bagre na vlasti i njihove nesposobnosti (čak ne ni zlobe i korupcije, samo čiste i nepatvorene nesposobnosti). Što ste očekivali? Najbolje što se moglo očekivati je da 1/1 kopiraju što rade pametniji od nas, ali em nisu uspjeli ni to, em ni sve druge zemlje nisu znale kako se postaviti i što poduzeti, jer je ovo, zamislite, once in a a lifetime situacija na koju velika većina normalnog svijeta nije spremna reagirati u sekundi.

Tl;dr

Sve u svemu, meni se ovo više ne da čitati, kao što se vjerojatno nikome neće dati čitati ni što sam napisao, ali samo sam htio poručiti svima da kad se već toliko pozivate na slobodu, prava, slogu i društvo - izvučete malo glave iz dupeta i vidite što vi možete napraviti za društvo i njegovu slobodu i da malo razmislite i istražite te naslove i senzacije koje pročitate prije nego vam se digne i krenete onanirat na to da "imate dokaze da je sve ovo planirano da vas se porobi". Kako američani vele, "it's imprtant to get things right, not to be right". I imajte neko zrno jebene empatije i ljudskosti u sebi.

Ti povlačiš granicu na cijepljenju, tebi je to kap koja je prelila čašu, ali ne možeš očekivati da će svima to biti ta granica. Meni je veći problem sustavna nebriga za ljude koji su omogućili da živimo u slobodnoj Hrvatskoj državi, meni je veći problem što smo imali izdajnika Mesića kao predsjednika koji je pjevao ustaške pjesme kad je trebalo, a kasnije bio najveći komunist, sprdao se 8 godina s nama, pričao viceve koji nikome nisu smiješni, meni je veći problem što je Sanaderov HDZ pokrao i oštetio državu, on otišao, ali svi oko njega su ostali i dalje gore, meni je veći problem ono čudo od Mrak-Taritaš što je pokrala i iskoristila nesreću ljudi u Gunji, a svejedno je u politici, nitko je ne goni...

Poanta svega je, da treba razumijevanja s jedne i s druge strane, a toga nema. Nismo mi ovdje jedni protiv drugih, bar ne bi trebali biti.