Makedonija

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.05.2007.
Poruka: 4.475
14. listopada 2008. u 14:50
Eh Chicha,chicha.Kazes pola bili Srbi,pola Bugari.U redu.Ali sta ce braca Grci onda reci.Gde su se sakrili u tvojoj tezi 100 posto grcko zivlje u Egejskom delu teritorije koje ste oslobodili.I plus kako to ste dozvolili da oni uzmu 50 posto teritorije u kojoj su pola bili Bugari a pola Srbi? Daj razjasni nama neukima (pardon prostima) sad kad nema vec komunista da nam to objasne.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.11.2004.
Poruka: 153
14. listopada 2008. u 16:42
aleks, deneb, ovo shvatate previse licno, sto je i razumljivo, ali morate da shvatite da ni slucajno ne pokusavam da nipodastavam bilo koga.
napisao sam post izvinjenja ali je admin to obrisao. nisam hteo da se uspustam ni u kakvu rapsravu povodom istorije vas makedonaca jer odmah ispada kao da imam "veliko srpske" pretenzije ili bilo sta slicno.
ali iskreno, smatram da je i glupo i opasno prisvajati tudje velicine poput Aleksandra Makedonskog! S druge strane Marko Kraljevic ni slucajno nije ni blizu ista velicina kao Aleksandar pa nas Srbe to preuzimanje iritira, pa onda tek mozes da zamislis kako se Grci osecaju po pitanju Aleksandra.
Aleks, ako vec pitas, napisao sam na teritoriji vardarske makedonije. u egejskoj su svakako grci ogromna velicina.
Deneb, veoma malo znam o istoriji srpske pravoslavne crkve. Ako te ne mrzi mozes mi reci vose. Znam da je srpska postala autokefalna za vreme Svetog Save u Ohridskoj arhiepiskopiji. Od vajkada postoje i ruska i grcka i rumunska i bugarska i jerusalimska, i bas me interesuje kako to do dan danas makedonska crkva nije autokefalna? Ako nesto znas o tome napisi, rad sam da saznam.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 05.02.2008.
Poruka: 3.009
14. listopada 2008. u 18:06
sto ima Aleksandar Makedonski s Grcima? Confused
 
on se nije smatrao Grkom, ni on, ni njegovi generali... svi ponosni Makedonci
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481
14. listopada 2008. u 19:55
Al ti Makedonci nemaju veze s današnjim Makedoncima.
[uredio miha1 - 14. listopada 2008. u 19:55]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 05.02.2008.
Poruka: 3.009
14. listopada 2008. u 20:01
siguran?
 
nemaju veze kao sto nemaju veze danasnji Dalmatinci s antickim Dalmatincima ili danasnji Talijani s antickim Italima ili danasnji Spanjolci s antickim Hispancima itd. itd...
 
nije to tak jednostavno... 
Deneb
Deneb
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.01.2006.
Poruka: 2.972
14. listopada 2008. u 21:18
vostok dobijas zvanje "pocasni makedonac" Big%20smile

edit: i orden "Aleksandar Makedonski"
[uredio Deneb - 14. listopada 2008. u 21:19]
http://www.save70.mk/
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 05.02.2008.
Poruka: 3.009
14. listopada 2008. u 22:53
hvala... vec imam par slicnih priznanja i ordena Wink
 
 
uglavnom, stvar je kompliciranija: nitko naravno ne moze tvrdit da su danasnji Makedonci izravni potomci antickih Makedonaca, jednostavno zato jer su takve tvrdnje kod svih naroda obicna besmislica, jer pricamo o ljudima/dogadjajima otprije 2500 godina... nitko na cijelom svijetu, osim mozda stanovnika pripizdina oko sjevernog polarnog kruga i stanovnika par izoliranih ljudozderskih otoka usred nicega, ne moze sa stopostotnom sigurnoscu tvrditi da su potomci ljudi koji su zivjeli na istom mjestu prije 25 stoljeca... nitko, nakon toliko seoba, ratova, razaranja, epidemija, masakara, premjestanja i mijesanja stanovnistva u medjuvremenu
 
zato sam i naveo primjere Dalmatinaca, Talijana, Spanjolaca, mogu tu slobodno dodat i Grke i mnoge druge... zajednicko im je da dijele ime s davnim stanovnicima tih podrucja, a sad koliko su stvarno njihovi potomci, o tom se moze nadugacko debatirat
 
tesko je vjerovat da su doseljeni Slaveni toliko precizno i sistematski istrijebili domoroce prilikom doseljavanja na podrucje anticke Makedonije u 6/7. stoljecu da od ovih nije ostalo bas nista, pa da danasnji Makedonci nemaju veze s antickim Makedoncima... jednostavno receno, to se nije dogadjalo ni na drugim podrucjima ili se dogadjalo vrlo rijetko, pa je tesko vjerovat da bas podrucje Makedonije spada u takav ekstreman slucaj... ono sto je sigurno je da je doslo do mijesanja pristiglih doseljenika i domorodaca, pa dodaj tu jos 1500 godina mijesanja sa svim i svacim sto je proslo tim prostorom i dobijes danasnje Makedonce (isto vrijedi i za druge na ovim prostorima). Ostaci antickih Makedonaca, osim u genima danasnjih stanovnika MAK, se mogu naci u folkloru, nekim starim vjerovanjima, tradicionalnoj glazbi, te cinjenici da makedonski jezik, kao jedini od tzv. jugoslavenskih jezika, pripada u tzv. Balkan Sprachbund (balkanski savez jezika - mak+bug+grc+alb+rum), sto znaci da se gramatikom i unutrasnjom strukturom jezika dosta razlikuje od svojih sjevernih susjeda i to tako sto je bas on i samo on preuzeo strukturu jezika otprije 2500 godina (grckog, trackog, dackog, ilirskog itd.). Da nije bilo konkretnog utjecaja brojnih domorodaca, to ne bi bilo moguce. Dakle, bilo je potrebno da tih domoroci u dovoljnom broju prezive invaziju slavenskih plemena, a da bi mogli utjecat na jezik, jel tako. Ne znam za druge, ali meni je to logicno 
 
kad smo vec kod tog jezika, jednostavna logika: bas ta posljednja gore navedena cinjenica (relativna lingvisticka izoliranost i posebnost u odnosu na susjede) je dovoljna danasnjim Albancima da se predstavljaju potomcima starih Ilira, danasnjim Rumunjima da se predstavljaju potomcima starih Dacana i Rimljana, danasnjim Grcima da se predstavljaju potomcima starih Grka, da Bugari non-stop tamburaju o Tracanima kao cool-facama koji su zivjeli u Bugarskoj prije 3000 godina, no Makedoncima, koji dijele istu tu specificnost, je takvo pravo oduzeto... zasto?
 
 
na kraju, danasnji Grci rado svojataju ondasnju Makedoniju i Aleksandra, a u ono vrijeme su ih njihovi preci drzali barbarima i uzurpatorima koji veze nemaju s Grckom i njenom uzvisenom kulturom... jedva su docekali da Aleksa umre, kako bi se oslobodili Makedonaca i njihove dominacije u Grckoj
[uredio vostok.2 - 14. listopada 2008. u 23:08]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.08.2008.
Poruka: 1.473
15. listopada 2008. u 01:29
uzmite  slobodno tog Aleksandra Makedonskog ko ga sisa,  ali ne dirajte Kraljevica MarkaBig%20smile
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
15. listopada 2008. u 04:47
vostok.2 je napisao/la:
na kraju, danasnji Grci rado svojataju ondasnju Makedoniju i Aleksandra, a u ono vrijeme su ih njihovi preci drzali barbarima i uzurpatorima koji veze nemaju s Grckom i njenom uzvisenom kulturom... jedva su docekali da Aleksa umre, kako bi se oslobodili Makedonaca i njihove dominacije u Grckoj
Vidi cijeli citat


Znači to što se Grci danas ponose ATG-om je otprilike kao kad bi Talijani slavili Odoakara kao "svog" Rimljanina?
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
15. listopada 2008. u 05:57

Vostok, ako, kako kažeš, nijedan narod ne može tvrditi za sebe da su potomci nekakvih antičkih skupina, kako onda objašnjavaš korišćenje antičkih simbola, i to baš iz vremena Aleksandra Makedonskog (slučajno?), u današnjoj državi, tj. republici, Makedoniji?

Šta znači ona zastava, odn. Aleksandrova zvezda na njoj? Na šta se to onda poziva današnja vlast u Skopju?  

O tome se radi, druže. Odn., u tome je problem. ,
[uredio NYC - 15. listopada 2008. u 06:08]