Makedonija

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 05.02.2008.
Poruka: 3.009
15. listopada 2008. u 07:43
Kauboj je napisao/la:
vostok.2 je napisao/la:
na kraju, danasnji Grci rado svojataju ondasnju Makedoniju i Aleksandra, a u ono vrijeme su ih njihovi preci drzali barbarima i uzurpatorima koji veze nemaju s Grckom i njenom uzvisenom kulturom... jedva su docekali da Aleksa umre, kako bi se oslobodili Makedonaca i njihove dominacije u Grckoj
Vidi cijeli citat


Znači to što se Grci danas ponose ATG-om je otprilike kao kad bi Talijani slavili Odoakara kao "svog" Rimljanina?
Vidi cijeli citat
 
u grubo receno, da, slicnost postoji... i Odoakar i Aleksandar su etnicki pripadali skupinama koje je i latinski i grcki kulturni centar smatrao barbarskom (ili bar polubarbarskom) periferijom. U oba slucaja se radilo o mocnim pojedincima, koji su na raspolaganju imali mocnu vojnu silu, kojom su drzali vlast nad pokorenim kulturnim centrom... bili su odgojeni kao pripadnici tog kulturnog centra, odijevali se tako, govorili jezik, ali ne vjerujem da ih je domicilno stanovnistvo, a kamoli domaca elita, smatrala ravnim sebi
 
to jos vise vrijedi za Aleksandrovog oca Filipa (osvajaca Grcke), koji je za Grke bio totalni alien, omrazena faca skroz   
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 05.02.2008.
Poruka: 3.009
15. listopada 2008. u 07:55
NYC je napisao/la:
Vostok, ako, kako kažeš, nijedan narod ne može tvrditi za sebe da su potomci nekakvih antičkih skupina, kako onda objašnjavaš korišćenje antičkih simbola, i to baš iz vremena Aleksandra Makedonskog (slučajno?), u današnjoj državi, tj. republici, Makedoniji?

Šta znači ona zastava, odn. Aleksandrova zvezda na njoj? Na šta se to onda poziva današnja vlast u Skopju?  

O tome se radi, druže. Odn., u tome je problem. ,
Vidi cijeli citat
 
 
ja tu ne vidim bas nikakav problem. Radi se o cistoj simbolici... mislim, motiv na zastavi?
 
skandinavski narodi svi od reda imaju kriz na zastavi, a prije 2000 godina, kad je taj kriz kao simbol nastao, nisu veze imali s krscanstvom... stovise, sljedecih 1000 godina su se, kao Vikinzi, borili protiv njega, razarali i pljackali samostane po Europi, prodavali krscane u robove i odupirali se kristijanizaciji dok je moglo...
 
pisao sam na temi "Slaveni" o grbovima i kako je simbol Makedonije cijelo vrijeme bio zlatni lav na crvenom polju... treba shvatit da je makedonska nacija mlada nacija, nacija u razvoju, a kao jedan od bitnih elementa gradjenja nacije su svakako njezini simboli... na drzavnoj razini su odbacili lava (iako ga je glavna stranka zadrzala), jer ih valjda previse podsjeca na Bugare, pa su se okrenuli suncu, tko zna kako ce bit za 20 godina... mislim, jak problem, pa sta?
 
hoce li oni imat lava, sunce, cvijet pamuka, dimnjak ili Sirius kao svoj nacionalni simbol je cisto njihova stvar... ako se vec zovu Makedonci, onda nek imaju i simbole koji predstavljaju Makedoniju, tj. ono sto oni misle da predstavlja Makedoniju
 
 
a to sto Grci smatraju da je ona zvijezda njihova, ne znaci nista... to je samo njihov pogled na stvar, star cijelih 150 godina, tj. od pocetka nacionalnog preporoda, kad su se "sjetili" da bi najveci osvajac Starog vijeka ipak mogao biti Grk
[uredio vostok.2 - 15. listopada 2008. u 08:00]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 05.02.2008.
Poruka: 3.009
15. listopada 2008. u 08:05
uostalom, vama Amerikancima bi ta problematika posudjivanja antickih simbola trebala biti itekako bliska Tongue ... halo? Senat, Kapitol, orao kao grb, svezanj strelica ispod, republikanizam kao mantra... ima jos, al se sad ne mogu sjetit, zurim na posao 
 
pravi Rimljani ne mogu vjerovat koliko uzurpacije na jednom mjestu, a nidje veze s antickim Rimom
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
15. listopada 2008. u 08:26

Zašto onda ne uzmu recimo ajvar kao simbol, ako su već mlada nacija? Ili, da budem ipak malo pristojniji, neki od starih hrišćansko vizantijskih manastira?

Daj, sad si stvarno počeo da pričaš ko George W. Bush!!! Je li ti ozbiljno ne vidiš nikakav problem u svojatanju Aleksandrove zvezde i njenom postavljanju za zvaničan simbol ove makedonske države???
Po tom principu bismo mi u Srbiji mogli da na zastavi nacrtamo rimski bunar sa Kelemegdana, a vi Dioklecijanovu palaću... No, ipak nismo/niste! A jasno je  i zašto. Kao narodi, kao etničke skupine, mi znamo (ili barem verujemo da znamo) odakle potičemo i koja nam je istorija. Svojatati sve što je ranije bilo na današnjim našim teritorijama, samo zato što je, je l' te, bilo tu, ne pije vodu.
 
 Daj mi barem jednu kulturološku ili istorijsku vezu izmedju Aleksandrove (u stvari Filipove) zvezde i Branka Crvenkovskog (geografski ne vidim nikakav problem). 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
15. listopada 2008. u 08:30
I ne, učenik Aristotela nikako nije mogao biti Grk... sve dok nije došao "nacionalni preporod pre 150 godina"!!! Nemoj me zezati, please!
 
A što se tiče "nas Amerikanaca" - ja to nisam. Ni de iure ni de facto. Prema tome to pitanje postavi drugima koji imaju pasoš ove države i glasaju na izborima.
Deneb
Deneb
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.01.2006.
Poruka: 2.972
15. listopada 2008. u 09:00
prihvatili smo da izbacimo "Aleksandovi zvezdu" iz zastave, (zato sada imamo japansku ratnu zastavu, samo da japanci ne pocnu da nas gone za istu), konekcija sa Antickom Makedonijom kakva,takva postoji (makar samo geografska), razlikujemo se od ostalih naroda po kulturi i i istoriji (NYC, ako nista drugo 7/8 takt imamo samo mi), Chicha je spomenuo da su sve pravoslavne (ortdodox) crkve svoju autokefalnost dobili od Ohridske Arhiepiskopije, azbuka i ovom obliku napravili Kliment i Naum, a nama susedi osporavaju redom:

1. Ime - Grcija
2.Jezik- Bugarija
3. Crkva - Srbija

i jos veruju u to sto pricaju Dead
http://www.save70.mk/
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.11.2004.
Poruka: 153
15. listopada 2008. u 13:37
Deneb je napisao/la:
prihvatili smo da izbacimo "Aleksandovi zvezdu" iz zastave, (zato sada imamo japansku ratnu zastavu, samo da japanci ne pocnu da nas gone za istu), konekcija sa Antickom Makedonijom kakva,takva postoji (makar samo geografska), razlikujemo se od ostalih naroda po kulturi i i istoriji (NYC, ako nista drugo 7/8 takt imamo samo mi), Chicha je spomenuo da su sve pravoslavne (ortdodox) crkve svoju autokefalnost dobili od Ohridske Arhiepiskopije, azbuka i ovom obliku napravili Kliment i Naum, a nama susedi osporavaju redom:

1. Ime - Grcija
2.Jezik- Bugarija
3. Crkva - Srbija

i jos veruju u to sto pricaju Dead
Vidi cijeli citat


U breee, kakva zamena teza! Shocked
Kad je Rasko Nemanjic izvojevao autokefalnost srpske pravoslavne crkve centar srpske crkve je postvaljen u ohridsku arhiepiskopiju!!!!! Dakle, tada je centar srpske crkve bila Ohridska arhiepiskopija, a ostale pravoslavne crkve nemaju veze sa tim! Ja ni ne znam kad je koja crkva dobijala autokefalnost i pitah te zasto makedonska nije do sada dobila, a srpska je dobila u 12. veku?!

I ne smes da kazes da Srbija osporava crkvu, vec srpska pravoslavna crkva. Kao sto znas, ili ako ne znas, da znas, crkva je apsolutno odvojena od drzave i drzava ne sme da se mesa u rad crkve. Druga stvar, zasto vasu crkvu ne priznaju ostale pravoslavne crkve??? Ozbiljno pitam jer ne znam!

Vostok, koliko se ja secam pre Filipovog preuzimanja vlasti nad celom Grckom, Grcka nije bila jedinstvena celina, vec su postojale mnogobrojne drzvice i polisi. Najznacajnije su bile svakako Atina i Sparta. Jedna od tih drzava je bila i Makedonija. Licni ucitelj Aleksandrov je bio Aristotel, a sto se tice varvarizma, pa za Atinjane su i Spartanci bili varvari ali su i jedni i drugi i treci pripadali jednoj helenskoj kulturi bez svake sumnje!
I koliko ja znam, dal zbog dobrosusedskih odnosa ili vec ko zna cega, Srbija priznaje i ime i narod i jezik i nema pretenzije prema teritoriji danasnjih Makedonaca. jedina od sva 4 suseda!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.11.2004.
Poruka: 153
15. listopada 2008. u 13:42
Deneb je napisao/la:
prihvatili smo da izbacimo "Aleksandovi zvezdu" iz zastave, (zato sada imamo japansku ratnu zastavu, samo da japanci ne pocnu da nas gone za istu), konekcija sa Antickom Makedonijom kakva,takva postoji (makar samo geografska), razlikujemo se od ostalih naroda po kulturi i i istoriji (NYC, ako nista drugo 7/8 takt imamo samo mi), Chicha je spomenuo da su sve pravoslavne (ortdodox) crkve svoju autokefalnost dobili od Ohridske Arhiepiskopije, azbuka i ovom obliku napravili Kliment i Naum, a nama susedi osporavaju redom:

1. Ime - Grcija
2.Jezik- Bugarija
3. Crkva - Srbija

i jos veruju u to sto pricaju Dead
Vidi cijeli citat


I iskreno, i nimalo zlonamerno, zivota mi, pod 1 i ja verujem u to sto oni pricaju. I mislim da ako zaokruzimo da ima 6 milijardi ljudi na planeti, da 5 milijardi 988 miliona misle kao i oni
pod 2 i 3 niti verujem niti ne verujem jer nisam upucen u situaciju
Deneb
Deneb
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.01.2006.
Poruka: 2.972
15. listopada 2008. u 13:47
Chicha, iz mog najdrazeg srpskog grada, ja apsolutno nemam nikakav problem sa srpskim narodom, naprotiv, saradjujem sa srpskim firmama i tu je zajednicki interes sv. novac, druzim se sa Srbima, evo za 10 dana opet cu da dojem na jelo i pice u malom korzu, mene iritira da se vi sad penite na nas oko priznanja Kosova, a da narod niko nije pitao, jel ako nismo priznali Kosovo imali bi problema kuci, ja zivim u Struzi gde ima oko 30 % alabanaca, i sada postoji kakav takav mir i sazivot, sve bi to otislo u qrac za 5 min ako nismo priznali kosovp 
http://www.save70.mk/
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.11.2004.
Poruka: 153
15. listopada 2008. u 13:54
OK, ali da znas, problem ste samo gurnuli pod tepih...  I valjalo bi po vas da tamo i ostane, bar dok mi ne resimo problem Wink