Makedonija

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
05. listopada 2020. u 22:23

Ne mrzim nijednog Srbina koje poznajem, imam ih prijatelja, a to su sve domaći dalmatinski Srbi koji nisu velikosrbi... Nisu čak ni projugoslavenske orijentacije kao neka rodbina

 

Nitko od njih ne podržava Pupovca i njegove četnike ili one u Srbiji

 

Hrvatski Srbi ti velikom većinom glasuju za normalne stranke za koje glasuju i svi ostali, a za manjinsku listu glasuju četnici kojih baš i nema puno sudeći po glasovima

 

I onda ti gotovo svaka vlada od 2003. se sastoji od koalicije pobjednika izbora (HDZ ili SDP sa satelitima) i tih četnika koji imaju 3 zastupnika ali okupe još 5 manjinaca koji skupa dobiju 0,1% glasova na nacionalnoj razini

 

Tako da nama u Hrvatskoj Srbi nisu problem i ne mrzi ih se kao što misliš, a druga stvar su četnici ali oni su manjina među Srbima

 

Ne pada mi napamet pisat o Srbima onako kako ti pišeš o Bugarima, a ono što su nama Srbi radili je valjda sto puta gore od nečeg što su Bugari radili Makedoncima, toliko o tome

 

 

A ovo što pišeš o pirinskim Makedoncima je čisti šovinizam i ništa drugo... Kao prvo, priča ti ima jednu popriličnu rupu a to je što stalno crniš one što žive u Strumici koji se drže Bugarima, da su ružni, hladni, da su ovakvi-onakvi, sve najgore o njima - a oni su, pazi, Bugari, a svi oni koji su u pirinskoj Makedoniji su Makedonci, ni manje ni više

 

Što znači da su oni u Strumici praktički jedan otok u moru Makedonaca, moš mislit

 

Druga stvar se tiče makedonstva pirinske Makedonije, odnosno da su oni 95% Makedonci. Priznajem da nisam tamo nikad bio niti sam to dublje proučavao ali demografiju sličnih područja itekako jesam, primjerice Crne Gore. Tamo je isto na prvom poslijeratnom popisu bilo ogroman broj Crnogoraca što veze nema s tamošnjom etničkom strukturom ni danas ni onda

 

Naime, već na idućem popisu došlo je do diferencijacije na Srbe i Crnogorce, pa se poslije opet na jednom Srbi "pretvorili" u Crnogorce, pa onda postali opet Srbi i danas su, konačno, Srbi (iako su i dalje Crnogorci danas brojniji)

 

Vrlo vjerojatno je i u pirinskoj Makedoniji bio sličan slučaj, njih je neke batinalo, a možda je i Srbe u Crnoj Gori, komunističke direktive se moraju poštovat ili nećeš dobro proći, tako je to, možda je iz nekog razloga tad direktiva bila da se izjašnjavaju regionalno, komunističke popise isto treba uzimati "s zrnom soli"

 

Sam si rekao da 45 godina nije dovoljan period da netko "zaboravi" što je bio, a da su oni zbilja 95% Makedonci kao i vi bi li oni to zaboravili? Pa do danas bi se nešto po tom pitanju dogodilo, a najbolji dokaz toga ti je što je par desetaka Makedonaca išlo nekome na grob pa ih je policija izmlatila i privela - prije 27 godina

 

Ej prije 27 godina i to par desetaka Makedonaca... Pa da tamo zbilja ima 300 tisuća Makedonaca što bi se dogodilo idućih godina? Vjerojatno Bugari nisu napravili istu glupost idućih godina i do danas je sve ok

 

Čelnik neke makedonske nacionalne stranke u Bugarskoj tvrdi da Makedonaca ima 15-20 tisuća, pa onda na popisu zadnjem ispalo da ih ima ne znam napamet, 35 tisuća

 

A ti govoriš da ih ima 95%, ili u prijevodu preko 300 tisuća i busaš se u prsa da nikad nećeš priznat da je pirinska Makedonija dio Bugarske

 

Ili egejska dio Grčke, pretpostavljam

 

95% stanovnika pirinske Makedonije, i još neutvrđen postotak (koji sigurno nije mali) stanovnika egejske Makedonije jedva čeka priključenje vardarskoj Makedoniji, to je totalni bullshit, a vođeni takvim iluzijama četnici su krenuli u rat 91. za veliku Srbiju pa su završili kako su završili

 

Siguran sam da nitko u Bugarskoj nema iluzije da su svi Makedonci u Makedoniji ustvari Bugari koji jedva čekaju da ih Bugari priključe sebi, toliko o tome

 

Možda misle da da zbilja jeste Bugari, ali sigurno ne misle ovo drugo kao što ti misliš za pirinske Makedonce

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
06. listopada 2020. u 09:11

Svakoga koga zanima povijest Makedonije i Makedonaca trebao bi pročitati i drugu stranu medalje ovoga o čemu priča Stefan:

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_War_II_in_Yugoslav_Macedonia

 

Tako da sam svojom pameću procijeni koliki je bio doprinos makedonskih partizana u, primjerice, oslobođenju Makedonije, a koliko su tome doprinijele neke druge silnice poput vanjskopolitičkih okolnosti i dogovora između stvarno bitnih aktera

 

Tu će dobiti i kudikamo objektivniji odgovor zašto je 1946. bilo 95% ili čak 100% pirinskih Makedonaca, a danas vrlo malo

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Stefan84
Stefan84
Dokazano ovisan
Pristupio: 10.10.2018.
Poruka: 15.308
06. listopada 2020. u 13:59

nisu sve bili bugari u strumica nigde nisam to npaisao, mijesano je bio kako i u sela oko strumica pred drugi svijetski rat. oko 10 % su bili bugari u pirinska makedonija.jedino sta sam napisao je da samo iz strumicki regiona se ljudi pridruzio italjane i bugara u drugi sviejtski rat. bugara nista nisu napravio makedoncima ? a koj ih oklupirao 3 puta kros istorie ?,  koj ubio goce, koj zatvorio cento u zatvor, protiv koj se dedo borio u pelegonija ?, koj ubio makedonski jevreji ? koj se osjecao kao makedonaca. koj terrorizira stanovnioste u pirin nakon 1990. prinzaje li srbija hrvatska drzava i narod ?, priznaje. 

 

bugarija 30 godine ne priznaje makedonskla nacija i narod 1991-2020. u takvim uslovi okolnosti mislis da ovi ova sloboda da se iskaze kako sta zele na popis. sofija nikada nebi pao napamet manipulirati to ?.

 

pored tebe nie imao uslovi za fer popis 1956 s socialisti, ali ima danas sa vlada koj strogo negira existencije makedonska nacija i narod.

 

covece javno se brukas 

[uredio Stefan84 - 06. listopada 2020. u 14:01]
Rukometni Profesor
Stefan84
Stefan84
Dokazano ovisan
Pristupio: 10.10.2018.
Poruka: 15.308
06. listopada 2020. u 14:28

mnikoj ne sanja o pirin a posebno ne egejska makedonija. tamo danas zive skoro samo grka. otjerao 1 milion makedonski aromani, slavena i jevreji. teoretski je nemoguce vratiti cijela makedonija bez narod u egejska. taj teretorije je izbubljena.izguben je i pirin. em en mozes bez podarske zapad nesto vratiti. sanse stanovniste u pirinska makedonija je ista kako ljudi u katalonije ako nemas podarske od zapad. bit ce narod pregazen na ulice a lideri uhapseni kako u kartalonija a eu mnema usta otvoriti.ipak to za mene uvek ce biti makedonska teretorije. nama ostane samo pokusat odbraniti ovo malo sta imamo. ostalo je izgubeno u 1913 godine kada se makedonija podelio na 4 dela.

 

ponasanje bugara i grcka je logicna, toa je nihovi nacina odbraniti teretorije. jedne su otjerao cijelo stanovniste, frugi ne priznaje da oni postoi.nihovi nacina braniti egejska makedonija i pirinska makedonija.

 

1907 grka imao makedonski grcki rijenik, nakon 1913 godine promenio politika i odnos prema makedonaca. 1907 nisu makedonaca bila pretnje grcka, 1913 postali su pretnje grcka drzava nakon sta su dobio egejska makedonija.

 

nihovi nacina braniti teretorije. ne opravdam ponasanje osudim ali razumem zasto napravio ono rade ono sta rade bugara i grka

 

 

 

 

Rukometni Profesor
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
06. listopada 2020. u 16:56

Bugari su 1941. bili dočekani kao osloboditelji, Točno - Netočno?

 

Bugarske snage stacionirane u Makedoniji bile su 50-60% sastavljene od mobiliziranog domicilnog stanovništva, T - N?

 

Makedonski komunisti raskinuli su 1941. s KPJ i nisu htjeli napadati Bugare, iako im je to bila zapovijed, T - N?

 

Tek 1943. kad dolazi onaj Crnogorac Tempo kojeg šalje Tito dolazi do jačanja partizanskog pokreta koji je dotad brojao 1000-2000 boraca, što su smiješne brojke osobito znamo li koliko ljudi služi u bugarskoj vojsci, T - N?

 

I tad poslije broj partizana i njihovih akcija je (iako veći, oko 8 tisuća) simboličan i vojno beznačajan barem u periodu od iduće godine dana, T - N?

 

Bugarska prelazi na stranu saveznika u 9mj. 1944. nalazi se u Makedoniji u situaciji da moraju pobjeći nazad u Bugarsku radi Nijemaca, da bi potom opet ubrzo bugarska vojska u velikoj ofanzivi zauzela Makedoniju i očistila je od Nijemaca, pa je prepušta makedonskim partizanima koji tek tada postaju nešto masovniji pokret, T - N?

 

Poginulo je više partizana Makedonaca na srijemskom frontu (oko 2500) nego u cijelom ratu u Makedoniji (tu su negdje brojevi), T - N?

 

Makedonija je imala daleko najmanje gubitaka u ww2 gledajući sve republike bivše države i sad bi Metodije Čento, tvoj dida i još njih htjeli samostalnu Makedoniju (još i proširenu?) jer su se malo igrali skrivača po šumama od Nijemaca, T - N?

 

To su vam bili makedonski komunisti koji su zapravo predstavljali nikoga i bili nikakva vojna sila (kako smo vidili iz priloženog) koje je Tito poslao na Goli otok jer, naravno, nije htio ni čut za nezavisnu Makedoniju, a makedonski komunisti su zbilja većinom to htjeli, T - N?

 

Tito je instalirao svojeg čovjeka na čelo makedonskih komunista koji je sve takve kao oni dao pozatvarati ili gore, T - N?

 

Tito, naravno, nije htio da mu jedan dio države bude dio gdje živi manjina druge države pa je radio sve u korist makedonskog nacionalizma spram bugarskog, ali samo do granice da Makedonija ostane u Jugoslaviji, a ne da bude samostalna, T - N?

 

Tito i Bugari su radili na balkanskoj federaciji, tj. uniji dvaju država koja bi obuhvaćala sve južne Slavene, T - N?

 

Bugari su tu vidjeli priliku opet doći u Makedoniju vardarsku pa su koristili pirinsku Makedoniju kao mamac za formiranje "jedinstvene" Makedonije u kojoj bi oni imali više utjecaja. Priča o bugarsko jugoslavenskom jedinstvu je propala, pa tako i taj plan, i Bugari su promijenili ploču, T - N?

 

U pirinskoj Makedoniji danas snage koje zagovaraju priključenje "matici zemlji" su teška manjina, T - N?

 

U makedonskim filmovima, pretpostavljam i školskim udžbenicima, Bugari se predstavljaju gori od nacista, krivi za deportacije Židova (u Bugarskoj nijedan Židov nije deportiran, vjerovali ili ne), a domaće makedonsko stanovništvo činilo 50-60% regrutiranih u vojsku (a "u Makedoniji nema Bugara osim nešto oko Strumice" jel), T - N?

 

Bugari su by the way iz njemačkog zarobljeništva izvukli sve zarobljene vojnike (njih 15000) kraljevske jugoslavenske vojske koji su bili iz Makedonije (a koji se uopće nisu ni borili za praktički Srbe u tom ratu), T - N?

 

Zanima me baš koliko je stanovnika nakon završetka rata stradalo od komunista osim rukovodioca koje si spominjao, svi koji su bili za Bugare su bili meta, a običan čovjek je praktičan, što ga košta reći da je - Makedonac

 

I daj molim te prestani zvati komuniste socijalisti, jesu li socijalisti igdje u svijetu došli na vlast revolucijom - nisu, kao što ni komunisti nigdje nisu došli mirnim putem... Svakome tko imalo poznaje povijest poznato je da su se odvojili jedni od drugih još u drugoj polovici 19.st. i da sličnosti postoje, ali postoje i velike razlike

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Stefan84
Stefan84
Dokazano ovisan
Pristupio: 10.10.2018.
Poruka: 15.308
06. listopada 2020. u 17:37

bugari se tretirao kao osloboditelja 1941 ?. dobro bre covece koj te hranio sa ovi gluposta. gde ovo citas ?. jedino to me zanimava. U Skopje, Kumanovo, Prilep, Bitola, Ohrid i Prespa, Tetovo se oni tretirao kao okupatora. Toa je bio opsta svacanje u taj gradovi i regioni. Jedino se slavio na neki mesta po istocna makedonija taj fasiste.

 

Imao najmalo makedonski mrtve zato sta smo bili odlicni girillca, vodio rat isklucitelno po planini. 

 

 

[uredio Stefan84 - 06. listopada 2020. u 17:39]
Rukometni Profesor
Stefan84
Stefan84
Dokazano ovisan
Pristupio: 10.10.2018.
Poruka: 15.308
06. listopada 2020. u 18:04

malo je imao albanci u makedonija pre1946. ne ni znam dali ih mao 20.000. makedonaca po zapad, sever, jugo posebno gevgelije, centralna makedonija su bio prijatelsko nastrojeni prema srbija. smatrao ih ko bratski narod. srbska crkva je imao jaki uspeka taj delovi makedonija. bili su na granici srbomani. nisugledao problem delenje crkva sa srbi.

 

makedonci taj godine gledao srbi ko bratski narod. ne znam tko te hrani ?  ili mozda samo proradio tvoi antisrbski stavova pa bole te za fakti.skoro cijela makedonija bila antibugarsko orjentisana taj godine. ti tvrdis da ih smatrao bugara osloboditelja. makedonci tada volio srba vise nego sami sebe. kao i Tito.

 

makedonci puno vise navivao za Zvezda i Partizan nego Vardar. 

 

 

 

 

[uredio Stefan84 - 06. listopada 2020. u 18:06]
Rukometni Profesor
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
06. listopada 2020. u 20:04

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Day_of_Macedonian_Uprising_in_1941

 

Samo pogledati pod Controversy za ukratko

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
06. listopada 2020. u 20:08

 

 

Zarobljeni makedonski "srbomani" u Skopju salutiraju po nacistički u travnju 1941.

 

[uredio Bogomdani - 06. listopada 2020. u 20:08]
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
06. listopada 2020. u 20:13

Neki Raymond Detrez, očito Bugarin, izdao je ovu sliku gdje su Bitoljani dočekali 21.4.1941. bugarsku vojsku poprilično prijateljski:

 

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
  • Najnovije
  • Najčitanije