Evo npr. jedne sinteze jednog događaja i njegova značenja utemeljena na zapadnjačkom pogledu, potkrijepljeno s referencama zapadnih autora:

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Day_of_Macedonian_Uprising_in_1941

 

Prema ovome što sam do sada proučio i pročitao nemam nimalo razloga sumnjati u nju, jer s druge strane ti nemaš ni približno uvjerljivu sintezu već nekakve fragmente od kojih se ne može napraviti ništa uvjerljivo jer su daleko od kvalitetnog argumenta, kao u slučaju pirinske Makedonije

 

Uz to, tumačiš da Bugarska nije priznala Makedoniju, što je laž, a to da Bugari samo gledaju kako će pripojiti Makedoniju je smiješno

 

I ja gledam na Crnogorce kao na Crvene Hrvate, pa ni u primislima nemam da ih pripojim Hrvatskoj... Oni su Crnogorci, imaju svoju državu, a Crvena Hrvatska je jedna povijesna poveznica koja može biti temelj dobrih odnosa koji već postoje i koji mogu biti još bolji, a nisu nimalo ekspanzionistički - je li bolje i zdravije da ih tako gledam ili kao velikosrpsku braću koja su prije 30 godina spalili dubrovačko primorje?

 

Vjerujem da Bugari tako gledaju i na vas, kao i da će reagirati na svaki velikomakedonski nacionalizam spram svojeg teritorija i uperen protiv zdravog razuma i, na koncu, istine o povijesti jednih i drugih

cuj crnogoraca hrvati. mozda i japonci su hrvati ?.  pogledaj taj filmovi oslobuduvanje skopje i treto poluvreme.

 

bio bi to puno pometnije nege se stramiti na ovaj topik. ali ionaka toliko si se postramotio da nemas vise sta izgubiti.

 

tebe jedini dokaz je slika sa 10 tak ljudi koj docekuje nacisti. he he he.

 

dok moji dokazi stize iz arkive CIA u amerike

 

 

Ookolu 85.000 borci u operacije osloboduvanje na makedonija. Jos 10.000 koj operira na pirinski i egejski del.

 

85.000 se borio u noavm. 7 divizije, i 3 korpusi. nakon sta vardarska makedonija se oslobodio makedonski divizi pomozio u kosovo i juzna srbija. oko 22.000 pomozio tamo.

 

korpus 15 novj koj imao 22.000 makedonski borci bili deo konecno odsoboduvanje cijela jugoslavija.

 

u vardarska makedonija umrio 25.000 partizan, od koj 14.000  makedonaca, 6.000 srbi, 4.000 albanci, 1.000 bugari

 

umrio jos 2.000 civili, 1.000 koloboracionisti, 14.000 jugoslovenski borci i 7.000 logornici

 

 

Nisi me shvatio što želim reći: da neću na Crnogorce gledati kao ti na Bugare (pa neću ni Srbe izvan i u Srbiji, a kamoli njih) - kao na jedan neprijateljski narod s kakvim nemam baš nikakve sličnosti

 

Ti filmovi koje spominješ su igrani filmovi pretpostavljam koji nikako ne mogu spadati u primarne povijesne izvore nego u one povijesne izvore niže vrijednosti: pretpostavljam i da su u njima Bugari prikazani gore nego nacisti, kao što su u sličnom uratku "Dnevnik Diane Budisavljević" Hrvati prikazani gorima od nacista (iako je riječ o hrvatskom filmu, a ne recimo srpskom!)

 

Nisi me shvatio, ili samo trolaš, kad pričaš kako je moj jedini dokaz "slika od 10 ljudi koji se slikaju s nacisti". To je samo djelić mozaika koji govori o tome da Bugari nisu bili percipirani kao neprijatelji. A gdje su druge stvari koje sam odavno nabrojio pa da ih ponovim: bugarska vojska i policija u Makedoniji, navodno okupatorska, bila je više od pola popunjena s domaćim ljudima. Protiv nje se nitko nije borio osim KPM koja se tek na intervenciju iz SSSR-a počela kao nešto boriti, ali ne protiv Bugara (koji nisu ni objavili niti ratovali protiv Rusa) već protiv fašista. Bilo ih je malo (tisuću-dvije) i nisu bili nikakva realna prijetnja bugarskim vlastima, a njihov broj skače tek kada im Tito šalje Crnogorca Tempa na nekih 8 tisuća koji i dalje ne predstavljaju zapravo ništa i koje su bugarska vojska i policija lako istjerale u egejsku Makedoniju

 

To nije nikakvo sramoćenje već povijesna istina

 

Tvoji dokazi iz arhive CIAe ne pobijaju apsolutno ništa ovo što sam gore napisao, a prezentirani su na način da si ih potpuno izvadio iz povijesnog konteksta u kojima su nastali kako bi "dokazao" masovne represije nad Makedoncima u Bugarskoj a istodobno ne govoriš ama baš ništa o progonu i teroru nad, prema procjenama, 50 do 100 tisuća stanovnika same vardarske Makedonije koji nisu željeli u Jugoslaviju i koji su bili optuženi da su - velikobugari (što je po meni glupost (baš je Metodija Čento npr. bio velikobugarin možeš mislit), ali pokazuje kako se od 1945. trebalo odnositi prema Bugarima i bugarstvu u Makedoniji - ili ćeš ih mrziti ili ćeš u zatvor, a svaki vid separatizma od Jugoslavije viđen je kao velikobugarizam)

 

A što se tiče makedonskih partizana čiji brojevi napokon rastu nakon što se bugarska vojska iz Makedonije povlači u Bugarsku, njihovi brojevi nisu značili i da su oni učinkovita vojna sila sposobna samostalno promijeniti bilo kakav odnos snaga, dapače

 

"Zaboravio" si spomenuti da se oni nisu borili protiv Bugara jer im Bugari nakon promjene strane postaju saveznici

 

"Zaboravio" si spomenuti i da je znatno brojnija (oko 300 tisuća vojnika), opremljenija i bolje obučena bugarska vojska ta koja je iznijela glavni teret tjeranja Nijemaca iz južne Srbije i da ulazi u Skopje zajedno s makedonskim partizanima

 

"Zaboravio" si spomenuti da su toj makedonskoj partizanskoj sili ili "sili" jedini neprijatelj bili Nijemci koji su se ionako već povukli prema sjeveru tako da su izbjegli zarobljavanje velikog broja vojnika koji su se povlačili iz Grčke tako da su jedini neprijatelji vrijedni spomena bili Albanci na zapadu kod Tetova i Gostivara koje ste potukli, to vam se mora priznat

 

"Zaboravio" si spomenuti da Bugari osim što su glavna udarna snaga u južnoj Srbiji što je itekako pomoglo makedonskim partizanima u Makedoniji, istodobno sudjeluju sa puno većim snagama i u oslobođenju Beograda, a kasnije, isto skupa s Rusima, u borbama u Mađarskoj - a za to vrijeme makedonski partizani (na što Tempo poluđuje) odbijaju sudjelovanje u daljnjem oslobođanju (ili "oslobađanju" jer je poslije totalitarizma došao opet totalitarizam) Jugoslavije već žele ići na Solun (vjerojatno su se bojali da će ih opet u Jugoslaviji srbizirati, što nije bio slučaj na kraju, ali su bili oprezni - na kraju je došlo do kompromisa ali su Metodija Čento i kompanija to skupo platili) umjesto na srijemski front, gdje ih je poginulo oko 2500 ako se ne varam, što predstavlja više poginulih Makedonaca nego u svim vojnim sukobima u samoj Makedoniji za čitavo vrijeme rata (nota bene, do prevrata u Bugarskoj u jesen 1944. je poginulo koliko ono, 80 (slovima: osamdeset) makedonskih partizana? A ti pišeš da je poginulo 25tisuća partizana u vardarskoj Makedoniji, ono, daj ne laži, kad i u kojim borbama?)

 

"Zaboravio" si reći da su Bugari nakon završetka travanjskog rata 1941. izvukli 12tisuća zarobljenih jugoslavenskih vojnika koji su bili iz Makedonije koje su Nijemci odveli u Temišvar, što nije baš neprijateljsko ponašanje (to npr. nisu učinili za Srbe)

 

Zaboravlja se i to da su Tito i Dimitrov bili dobri, i planirali uniju dviju država, da je Tito pomagao grčke komuniste u građanskom ratu u Grčkoj (sigurno ne besplatno, možda je egejska Makedonija bila ulog), a sve su to "sitnice" koje bacaju drugo svjetlo na procese koji su se tad odvijali u i oko Makedonije, a koje su se poslije promijenile, pa se promijenio i odnos prema makedonstvu u prvom redu u Bugarskoj

 

Ma najbitnije je da je CIA doslovno prepisala podatke iz bugarskog popisa stanovništva iz 1956. to je valjda "neoboriv dokaz" jer veliki napor američkih špijuna da prevedu popis sa ćirilice valjda jači je od mora i oceana svih mogućih znanstvenih radova o ovoj temi

Evo kakve si ti gluposti pisao

 

Valjda je očito da je puno važniji dogovor bio onaj između Tita i Bugara (koji su Bugari ispoštovali) da granice ostaju iste kao i prije travanjskog rata: Bugari su itekako dali doprinos u oslobođenju (ili "oslobođenju") Jugoslavije puno više nego makedonski partizani

 

Makedonski partizani i Metodija Čento ili tkogod im je bio lider zbilja jesu (ali bez ikakvih većih borbi) držali vardarsku Makedoniju, međutim, jednostavno su preko noći bili maknuti a došao je projugoslavenski čelnik umjesto njih

 

Je li se itko u Makedoniji pobunio protiv toga? Nitko. Jednostavno, Tito je preko Čentova nasljednika preuzeo punu kontrolu

 

Jesu li se Bugari išta u to miješali? Ne

 

Što se potom događalo već sam pisao

 

 

Druga velika glupost i iskrivljavanje povijesti je ovo da je Tito obećao Čentu da ako se bori protiv Talijana i Bugara sa "sto tisuća partizana" (to pišeš prekjučer, a jučer da ih je bilo 80 tisuća u kasnu 1944., ja sam našao podatak da ih je bilo 65 tisuća tada, no bitnije od broja je čemu su oni Titu poslužili) jednostavno zato jer se u jesen 1944. Čento nema što boriti protiv Bugara (koji su mu saveznici) i Talijana (koji su kapitulirali još u 9.mj.1943.)

 

Tito je mogao dakle obećati Čentu Makedoniju u doba kad ovaj nije nikakva sila (a nije sve do 1944. ujesen, a i to je upitno kad vidiš kako ga je počistio i doveo svojeg čovjeka) zato jer mu je trebao netko da skupi vojsku koja će mu biti garancija za eventualnu bugarsku pretenziju prema Makedoniji

 

Čento i njegovi istomišljenici iz vodstva partije su se našli na tankom ledu kad je bilo očito da Bugari nisu tolika prijetnja, ali normalno da je Tito stavio opet nekoga tko je za Makedoniju u okviru Jugoslavije, tko će bespogovorno slušat Tita i tko će izbit sve bugarsko iz Makedonije

 

Makedonski partizani su uskočili u vakuum koji je nastao povlačenjem Bugara i zahvaljujući povoljnim okolnostima naoružali se i dobili SR Makedoniju u okviru Jugoslavije poprilično jeftino (kad vidimo koliko su drugi postradali u ww2), uz cijenu da "zaborave" na bilo kakve veze s Bugarima (interesantno je da su čak i Nijemci igrali na kartu makedonstva jer su doveli Mihailova iz VMRO kako bi on preuzeo vlast i bio njihova marioneta, ali srećom je taj shvatio da ne bi ništa postigao osim nepotrebnog krvoprolića pa je odbio ponudu)

 

Svakako plus što su ponovno izbjegli novu kuru posrbljivanja, to što su sad 100% Makedonci ne vidim kao nikakav problem nit mi smeta osim što i dalje glume (bar ovakvi kao Stefan) da su prerazličiti od Bugara pa ispadaju smiješni, barem u mojim očima, kao da me Austrijanac uvjerava da nema ama baš ništa zajedničko s Nijemcima ili Slovak s Česima

 

Ono, take it easy man

 

I Hrvati i Srbi imaju dosta sličnosti, možda ne kao Makedonci i Bugari ili Austrijanci i Nijemci ali ih svakako imaju

 

Moje je mišljenje nakon ove epske prepirke da se Makedonci tako ponašaju prema Bugarima jer ih je strah od Bugara, a ne shvaćaju da ovako samo dolijevaju ulje na vatru i produbljuju jaz između naroda i dalje izmišljajući stvari koje se nisu dogodile, što vidimo iz svega priloženog - a sve što nije utemeljeno na istini prije ili poslije propadne

prikazani su kakvi sta su bili u 1941 godina, nacisti. tek u 1944 godina kad bugara svatio koliko je sat pao fasiti u bugarske. i posle glumi kao da nisu fasisti bili. trebao svih u sibirije otjera nakon rata.nikoj nie docekao nacisti kako osloboditelja u makedonija. nie ti taj slike nikakav dokaz. narod nie imao na ulici toa je fakt. ako se ubaci pirinska i egejska onda imao 100.000 makedonski partizani. 85.000 koj delovao u vardarska makedonija. 

 

i ne znam zasto djele makedonci i jevreji, i jevrej se sami sebe smatrao ko makedonaca isto kao aromani. pa cista manipulacije kada se pise 40.000 makdonci, 20.000 jevreji, 20.000 srbi. ustvarnosti 60.000 makedonaca i 20.000 srbi kako i 5.000 mjesano.

 

dali ti znas da cento lezio u bugarski zatvor 1942 ? kakav saveznik kada su ga zatvorio ?. i ocigledno ovo sranje nie tvoe jer ti treba 20 sata da odgovoris. neki tocak ti pise textovi ti ovde ih stavljas.nek se to tatarce javiti ovde na foruma sa svoi nik. 

 

ti ne ni znas kako se zove drugi grad u makedonija. nek se taj lik javi ovde.

 

 

 

 

Morat ćeš mi oprostit što imam život izvan ovog foruma i što volim provjerit ono što napišem

 

Pišeš o masi makedonskih partizana, a gdje su oni bili 1941? 1942? 1943? Do odlaska bugarske vojske nakon prevrata u jesen 1944? Nigdje!

 

Bilo je više Makedonaca u bugarskoj vojsci i policiji nego u partizanima dotad!

 

U, kako kažeš, fašistima! U fašistima koji su terorizirali koga od civila osim Židova (ili Makedonaca židovske vjere), nikoga!

 

A te su makedonske deportirali, a bugarske nisu! Fašisti!

 

Znači Bugare sve u Sibir, a Makedonce koji su bili u bugarsku vojsku i policiju - e oni kao da ne postoje, izbrisani su iz sjećanja! Oni nisu ništa glumili, nego samo Bugari!

 

Ključan događaj oko kojeg se sve vrti - prevrat u Bugarskoj, nakon kojeg se događa prevrat u Makedoniji! Što su to Bugari učinili nažao Makedoncima tijekom okupacije? Ništa! Još im poslije "dali ruke" kad se trebalo riješiti Nijemaca...

A evo što se dogodilo s Makedoncima koji su služili u bugarskoj vojsci:

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gotse_Delchev_Brigade

 

Ukratko, "puno lijepih stvari, samo ne smiješ reć"

 

Što je koincidiralo s ovime:

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bloody_Christmas_(1945)

 

Preporučam pročitati cijeli članak za dobiti cjelovitu sliku (ova dva članka su samo dio tog članka):

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_War_II_in_Yugoslav_Macedonia

 

Ima tu i o operaciji i angažmanu bugarske vojske protiv Nijemaca nakon prevrata, operacije Strecin-Kumanovo, Bregalnica... Daljnji angažman...

 

Upada u oko kako je do prevrata 1944. u partizanima od borbi stradalo 80ak etničkih Makedonaca, a spominje se da je poginulo dotad u partizanskim operacijama preko 1000 Bugara i Nijemaca - pa tko se borio i tko je ginuo u tim partizanima ako ne Makedonci?

 

Ili su Makedonci supermeni ili su u tim partizanima bili neki drugi koji su ginuli umjesto njih ili su brojke stradalih njihovih protivnika preuveličane - nešto od toga jest