MIGRANTI - nesretne izbjeglice ILI planska islamizacija Europe?

arsenal-lover
arsenal-lover
Mali dioničar
Pristupio: 08.03.2011.
Poruka: 6.398
15. studenog 2015. u 16:21
MaidenMadness je napisao/la:
Europa se boji prepoznati tko joj je neprijatelj jer sve sto slijepo ne propagira multikulturalizam je islamofobija, ksenofobija, rasizam, zatucanost.

Da li su ovi napadaci dosli iz Sirije ili ne je nebitno. Nije kao da problem nije postojao prije. Napadaci na Charlie Hebdo su rodjeni i odrasli u Parizu. Zacarias Moussaoui koji je priznao krivnju i osudjen je na 6 kazni dozivnotnog zatvora za sudjelovanje u napadima 11. rujna je isto rodjen i odrastao u Francuskoj. Pretpostavlja se da hrpa muslimana rodjenih i odraslih po zemljama zapadne Europe je otislo se boriti za ISIS. Nisu "izbjeglice" donijele problem koji vec ne postoji dosta dugo vremena. I dokle god svaka ozbiljnija rasprava o uzrocima tog problema je onemogucena jer je islamofobija losa i zla i puno je bitnije ne povrijediti necije osjecaje nego naci uzroke problema, bojim se da se nista nece promijeniti na bolje.
Vidi cijeli citat


Može onda nekakvo rješenje? Ili ga nemaš?


Only Giroud can judge me.
MaidenMadness
MaidenMadness
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2007.
Poruka: 8.869
15. studenog 2015. u 16:44
arsenal-lover je napisao/la:
MaidenMadness je napisao/la:
Europa se boji prepoznati tko joj je neprijatelj jer sve sto slijepo ne propagira multikulturalizam je islamofobija, ksenofobija, rasizam, zatucanost.

Da li su ovi napadaci dosli iz Sirije ili ne je nebitno. Nije kao da problem nije postojao prije. Napadaci na Charlie Hebdo su rodjeni i odrasli u Parizu. Zacarias Moussaoui koji je priznao krivnju i osudjen je na 6 kazni dozivnotnog zatvora za sudjelovanje u napadima 11. rujna je isto rodjen i odrastao u Francuskoj. Pretpostavlja se da hrpa muslimana rodjenih i odraslih po zemljama zapadne Europe je otislo se boriti za ISIS. Nisu "izbjeglice" donijele problem koji vec ne postoji dosta dugo vremena. I dokle god svaka ozbiljnija rasprava o uzrocima tog problema je onemogucena jer je islamofobija losa i zla i puno je bitnije ne povrijediti necije osjecaje nego naci uzroke problema, bojim se da se nista nece promijeniti na bolje.
Vidi cijeli citat


Može onda nekakvo rješenje? Ili ga nemaš?


Vidi cijeli citat

Pa pocetak zatvoriti granice i prestati uvoziti neprijatelje. Pohapsiti one imame koji radikaliziraju muslimane u Europi.
Ako muslimani zele zivjeti u Europi trebaju prihvatiti neke osnovne Europske vrijednosti. Svaki jebeni musliman koji zaziva serijatski zakon po meni u Europi nema sto traziti.

Za nas, Hrvatsku je bitno sto prije zatvoriti nase granice, prepoznati zajednicki interes koji tu imamo i sa Poljacima i sa Madjarima i sa Cesima i Zlovencima i Slovacima i zajedno nastupiti prema EU i inzistirati da se problem rijesi.
Jer smo mi u situaciji gdje kada oni odluce zatvoriti vrata, da cemo mi biti preplavljeni.
The world is full of Kings and QueensWho blind your eyes and steal your dreams
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2007.
Poruka: 1.418
15. studenog 2015. u 17:11
ne pita se nas tu ništa. Kakva prednost da jednostrano zatvoriš granice (što je i fizički gotovo nemoguće ako krenu kroz Bosnu) pa da ti se pred njom (granicom) stvori masa od pola milijuna ljudi? Imalo bi smisla jedino da i Njemačka objavi da više ne prima nikoga pa da ti uglavnom jadni ljudi odustanu od dolaska.
Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
15. studenog 2015. u 17:48
svraka9 je napisao/la:
ne pita se nas tu ništa. Kakva prednost da jednostrano zatvoriš granice (što je i fizički gotovo nemoguće ako krenu kroz Bosnu) pa da ti se pred njom (granicom) stvori masa od pola milijuna ljudi? Imalo bi smisla jedino da i Njemačka objavi da više ne prima nikoga pa da ti uglavnom jadni ljudi odustanu od dolaska.
Vidi cijeli citat

Dakle da 2 milijuna Srba (bilo koga možeš umetnut, jer nema veze s naconalnošću) krene prelazit granice, mi bi jednostavno morali ukinut suverenitet i pustit ih da prolaze. Je li tako?
Na kojoj brojci prestaje suvereno pravo i dužnost države da štiti svoje granice prema zakonima koji su na snazi?
Pretpostavljam da nije 10, možda ni 100, ali tisuću? Možda... 10000 zasigurno. Dakle, vrlo jednostvano, oni koji nezakonito prelaze granice morau biti samo u dovoljnoj masi koja ukida primjenu prava Republike Hrvatske.

Europa i njihovi interni dogovori nisu iznad prava Republike Hrvatske (Direktive jesu i Međunarodni sporazumi jesu ali ne postoji ni direktiva ni sporazum koji ukida domaći pravni poredak i zaštitu granice).

Ajde, stavimo da čak ovo sve skupa nije odrađeno suprotno propisim (a je), da li će policajac(ci) ili carinici odgovarati za to što nisu izvršili odgovorno službu ukoliko se ustanovi da je čovjek s lažnom putovnicom prošao granicu. (Baš bi me zanimalo svjedočenje i iskaz dežurnih 10ak policajaca ili carinika koji su ga propustili a koji bi bili suočeni s disciplinskom odgovornošću). Naravno da ne mislim da je tih 10 službenika bilo što krivo, da ne bi netko pogrešno shvatio.

Ono što želim reć nije da te ljude treba propusti ili ne propustit (ako zapadne zemlje imaju za njih posao, te mogućnost i potrebu da ih integriraju onda nema problema), nego da se granica na ovakav način ne smije ukinuti i ignorirati.

Jer mi imamo fetiš zaobilaženja i ukidanja zakona kad god nam to odgovara. Pritom ne mislim na maloga čovjeka kojemu je to svugdje usađeno a standard i mehanizam kontrole ga sprijačava, nego mislim na to da je vrhu političkog vodstva sasvim normalno izignorirati pozitivni propis, a da nitko ne trepne na to.
[uredio Peter Schmeichel - 15. studenog 2015. u 17:57]
Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
arsenal-lover
arsenal-lover
Mali dioničar
Pristupio: 08.03.2011.
Poruka: 6.398
15. studenog 2015. u 17:59
MaidenMadness je napisao/la:

Pa pocetak zatvoriti granice i prestati uvoziti neprijatelje. Pohapsiti one imame koji radikaliziraju muslimane u Europi.
Ako muslimani zele zivjeti u Europi trebaju prihvatiti neke osnovne Europske vrijednosti. Svaki jebeni musliman koji zaziva serijatski zakon po meni u Europi nema sto traziti.
Vidi cijeli citat


Zatvoriti granice kažeš? Pa to bi bilo jako komplicirano da se recimo radi na primjeru Hrvatske, a gdje ti je još cijela Europa. Postrožit mjere ulaska je svakako potrebno ali, zatvorit ih ne možeš nikako osim ako bi baš doslovo išao gradit željeznu zavjesu što bi ti više smetalo nego koristilo jer mogu ući na druge načine.

Ovo drugo ti je dobra ideja, ali je jako teško izvediva i dapače može imati kontraefekt. Ako počinješ uhićivati imame, ali ne uspiješ suzbiti sve grupe "spavača" može te očekivati velika opasnost u državi. A onda će ti trebati dugotrajno policijsko stanje da bi se takva situacija uspjela iskontrolirati. Isto tako će ISIS i ostale skupine dobivati nove pristaše jer "eto vidite kako smo vam rekli, europljani mrze islam, hapse imame, zato ih treba uništiti".

Ova situacija je jako delikatna i ako se učini jedan krivi potez, događat će se puno više ovakvih napada.
Only Giroud can judge me.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2007.
Poruka: 1.418
15. studenog 2015. u 18:12
Peter Schmeichel je napisao/la:
svraka9 je napisao/la:
ne pita se nas tu ništa. Kakva prednost da jednostrano zatvoriš granice (što je i fizički gotovo nemoguće ako krenu kroz Bosnu) pa da ti se pred njom (granicom) stvori masa od pola milijuna ljudi? Imalo bi smisla jedino da i Njemačka objavi da više ne prima nikoga pa da ti uglavnom jadni ljudi odustanu od dolaska.
Vidi cijeli citat

Dakle da 2 milijuna Srba (bilo koga možeš umetnut, jer nema veze s naconalnošću) krene prelazit granice, mi bi jednostavno morali ukinut suverenitet i pustit ih da prolaze. Je li tako?
Na kojoj brojci prestaje suvereno pravo i dužnost države da štiti svoje granice prema zakonima koji su na snazi?
Pretpostavljam da nije 10, možda ni 100, ali tisuću? Možda... 10000 zasigurno. Dakle, vrlo jednostvano, oni koji nezakonito prelaze granice morau biti samo u dovoljnoj masi koja ukida primjenu prava Republike Hrvatske.

Europa i njihovi interni dogovori nisu iznad prava Republike Hrvatske (Direktive jesu i Međunarodni sporazumi jesu ali ne postoji ni direktiva ni sporazum koji ukida domaći pravni poredak i zaštitu granice).

Ajde, stavimo da čak ovo sve skupa nije odrađeno suprotno propisim (a je), da li će policajac(ci) ili carinici odgovarati za to što nisu izvršili odgovorno službu ukoliko se ustanovi da je čovjek s lažnom putovnicom prošao granicu. (Baš bi me zanimalo svjedočenje i iskaz dežurnih 10ak policajaca ili carinika koji su ga propustili a koji bi bili suočeni s disciplinskom odgovornošću). Naravno da ne mislim da je tih 10 službenika bilo što krivo, da ne bi netko pogrešno shvatio.

Ono što želim reć nije da te ljude treba propusti ili ne propustit (ako zapadne zemlje imaju za njih posao, te mogućnost i potrebu da ih integriraju onda nema problema), nego da se granica na ovakav način ne smije ukinuti i ignorirati.

Jer mi imamo fetiš zaobilaženja i ukidanja zakona kad god nam to odgovara. Pritom ne mislim na maloga čovjeka kojemu je to svugdje usađeno a standard i mehanizam kontrole ga sprijačava, nego mislim na to da je vrhu političkog vodstva sasvim normalno izignorirati pozitivni propis, a da nitko ne trepne na to.
Vidi cijeli citat



slažem se u svemu, tako bi trebalo bit u uređenom svijetu/Europi. Ali žalosna je činjenica  da našim pravima i zakonima da oprostiš možeš obrisat guzicu, ako se kose s trenutnim interesima većih igrača.
Problem se može riješit jedino zajedničkom akcijom svih država uključenih u ovo sranje koje su nam servirali
Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
15. studenog 2015. u 18:28
svraka9 je napisao/la:
slažem se u svemu, tako bi trebalo bit u uređenom svijetu/Europi. Ali žalosna je činjenica  da našim pravima i zakonima da oprostiš možeš obrisat guzicu, ako se kose s trenutnim interesima većih igrača.
Problem se može riješit jedino zajedničkom akcijom svih država uključenih u ovo sranje koje su nam servirali
Vidi cijeli citat


Jednu stvar sam primjetio, a to je da suverenitet sam po sebi daje određenoj skupini na određenom prostoru nekakvu moć koju bez toga suvereniteta ne bi imala. Naravno, taj suverenitet nije toliko jak (pogotovo u našoj nakaradnoj državi) da se njime može postići potpuna autonomija od bilo kakvih utjecaja. Ali ponekad nije na odmet podsjetiti i velike i male na taj suverenitet i pokazati malo kičme. Pokazat da smo pravna država s kojom ne može bilo ko brisati dupe.

Ukoliko se i pokaže bilo kakva povezanost terorizma i migranta, u većem ili manjem postotku, to nije argument (odnosno ne bi trbao biti) pro ili contra tih ljudi, niti da se tom činjenicom krene loptati u dnevno političke svrhe.... Samo treba ukazati na to da mora doći do situacije kad je propis naše države iznad bilo kakvih ,,viših društvenopolitičkih ciljeva''.Terorizam nije s njima došao, niti će s ogradom nestati. Čak mislim da se neće u bilo kakvom postotku trenutno ni spriječiti.

Cijenimo mao sebe, pokažimo ponekad da smo država i drugi će nas cijeniti. Kako je Orban fino naše uhitio i pustio. Ništa strašno, samo je malo pokazao da su država koja ima pravila.
[uredio Peter Schmeichel - 15. studenog 2015. u 18:31]
Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
15. studenog 2015. u 18:29
Dupli...

[uredio Peter Schmeichel - 15. studenog 2015. u 18:31]
Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2007.
Poruka: 1.418
15. studenog 2015. u 18:43
trebalo bi pokazat muda i da držimo do sebe, naravno. Samo uporno biramo velike "domoljube" i "državnike" kojima ta muda nestanu s prvim danom stupanja na dužnost i vjerovatno kakvom šuškom u takujinu. Pa imamo lijepe primjere od legendarnog ZERPa,  Gotovine, Pirana, odnosa prema bankama i slično
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 60.744
15. studenog 2015. u 20:10
Peter Schmeichel je napisao/la:
Dakle da 2 milijuna Srba (bilo koga možeš umetnut, jer nema veze s naconalnošću) krene prelazit granice, mi bi jednostavno morali ukinut suverenitet i pustit ih da prolaze. Je li tako?.
Vidi cijeli citat


nije, jer je losa usporedba:
1. u Srbiji nema rata
2. ne postoji manje-vise zajednicka odluka EU da prima izbjeglice iz Srbije

  • Najnovije
  • Najčitanije