Nezavisna Država Hrvatska

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.12.2005.
Poruka: 11.625
16. ožujka 2007. u 15:53
Vilenjak, osnovni problem je da se ovdje ni o jednom zlocinu ne govori izdvojeno od ostalih, vec se stalno traze neke poveznice i uzroci! I onda se samo vrtimo u krug! A ko govoris o ustaskim zlocinima, nemoj se vaditi na rezim kralja Aleksandra (ne ti, nego generalno govorim)! Ako govoris o Blajburgu, nemoj se vaditi na Jasenovac!

MAlo mi je ostao nejasan tvoj post, cijenis neke antifasiste a protiv si Tita? Ko su ti ljudi?
undying
undying
Dokazano ovisan
Pristupio: 05.11.2005.
Poruka: 14.023
16. ožujka 2007. u 16:26
Vilenjak je napisao/la:

senatore nema tu ništa čudnoga...naime za ustaske zločine znamo svi i oni koji su bili i one preuveličane i sve ostale koji su se dogodili,zbog takvih rasnih zakona i sličnih neljudskih kriterija,nema tu ništa sporno da je to najveći zločin koji su počinili Hrvati...mene osobno ljuti najviše činjenica zbog prodavanja Dalmacije,a moje mišljenje o Dalmaciji i Dalmatincima općenito se zna...bit priče je da su itekako poznati ustaški zločini i o njima je sve ispričano i nijedan detalj koji se zna ne može se osporiti osim uveličavanja ljudskih žrtava koji su počinjeni u ime te ideologije...zato je uvek potrebno o njima negativno govoriti,al kad veliš LOŠI o njima se ponavljam sve zna...druga strana medalje je da se o partizanskim znja malo ili gotovo ništa a to su slučajevi koji se trebaju rasvetliti i staviti ih u istu opoziciju kao i zločine ustaške ideologije,več desetljećima su bili zataškavani i o njima se ne govori...a u ime komunizma događali su se teški zločini i od toga ne treba bježati nego ih na sva vrata obznaniti....a pisal sam o pravim Hrvatskim antifašistima koje cijenim više od bilo koje grupacije u ww2,samo ti isti nisu imali ni snage niti moći i podlegli su jugoslavenskoj nametnutoj ideji....a ostale partizane stavljam u isti koš sa ***ma i njihovom ideologijom jer su također radili neljudske zločine..a ovaj govnar i bravar kojim im je bil na člu niti malim prstom kroz 50 godine nije maknul da se to razrješi...

a nemoj miješati pravog ljevičara,danas socijaldemokrata,antifašistu koji svoje političke ideje zastupa na pravim idejama sa koljačima jer ti isti sa Bleiburga,nisu niti antifašisti niti su partizani nego su najobičniji koljači koji idu u istu rečenicu sa usatašama,četnicima,belogardejcima i ostalima....

Vidi cijeli citat
 
dobro ja kazem dobri vile... mada ga podsvjest zesce jebeLOL vile ti mrzis tileta i partizanski pokret a postujes jos kako ustase, sve ostalo je laz - za sva ustaska nedjela tvoja glava trazi opravdanja - zasto? pa zato sto su tvoji ustase ! to se vidi iz tvojih postova ovde, u svakom svom postu spominjes kao lose ljudi cetnike i partizane kao da to ide skupaLOL a ustase i pavelica kao sto rekoh i senator i ja, samo kazes loshi i to je to ali i to je rijetkost. gore si rekao da "ostale partizane" to je vjerovatno velika vecina posto si rekao da nisu imali snage, stavljas u rang ustasa koje su cinile zlocine sto je izjednacavanje ustasa i partizana a time si dosta rekao + jos mi odgovori na ovo ali znam da neces imati tu snagu, nego neces odgovoriti! koje u tvojim ocima gori tile ili pavelic??
 
 
undying
undying
Dokazano ovisan
Pristupio: 05.11.2005.
Poruka: 14.023
16. ožujka 2007. u 16:28
+ i zbog toga cu uvijek cijeniti vise poparu koji kaze ja postujem ustase!!! a ne male ljigavce koji hinjski pokusavaju podmetnuti krivu ideologiju.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
16. ožujka 2007. u 16:30
Schintor je napisao/la:


E pa vidis i moj je sluzio svojoj domovini  ...borio se protiv izdajnickih smradova i fashistickih agresora... i kao sto istorija pise doprinjeo da  se domovina oslobodi od istih !

Vidi cijeli citat


Ne znam koja je to tvoja domovina, ali moja je hvala bogu slobodna i neovisna.

Eh da, ociscena od agresora i izdajnickih smradova. Istina ne tako temeljito kao sto to cine antifasisti, tu i tamo se pojavi neka bradata i nebradata pojava. Ali sta da se radi, demokracija na djelu.

[uredio dimnjacar - 16. ožujka 2007. u 16:34]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.05.2005.
Poruka: 2.286
16. ožujka 2007. u 16:49
eto unde - trazis djavla... covjek ti je lijepo objasnio i ti njemu da laze...i opet tvoja obicna prevrtavanja argumentacija drugih forumasa u svoju korist, da bih kasnije mogao pucati i svadjati se...ti koda si neka nevjesta pa nemas u susjedstvu skim uz kavu tracat i trazit belaj...partizan-koljac i ubojica = ustasa-koljac i ubojica...jel ti sad jasno?Evil%20Smile
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.11.2005.
Poruka: 4.644
16. ožujka 2007. u 18:01
dimnjacar je napisao/la:
Schintor je napisao/la:


E pa vidis i moj je sluzio svojoj domovini  ...borio se protiv izdajnickih smradova i fashistickih agresora... i kao sto istorija pise doprinjeo da  se domovina oslobodi od istih !

Vidi cijeli citat


Ne znam koja je to tvoja domovina, ali moja je hvala bogu slobodna i neovisna.

Eh da, ociscena od agresora i izdajnickih smradova. Istina ne tako temeljito kao sto to cine antifasisti, tu i tamo se pojavi neka bradata i nebradata pojava. Ali sta da se radi, demokracija na djelu.

Vidi cijeli citat


svako ima svoju ..naravno! mislim domovinu!Wink
undying
undying
Dokazano ovisan
Pristupio: 05.11.2005.
Poruka: 14.023
16. ožujka 2007. u 18:06
ne trazim ja vraga, ja sam samo iskren covjek i odmah kazem sta mislim. evo ti mi reci sta iskreno mislis o tiletu? jel on za tebe koljac i samim tim jednak pavelicu - zivo me zanima sta ces reci!
 
+ koljac je koljac bio on komunista, demokrata ili fasista ili..... mada i tu postoji iz kojih pobuda... kad se kaze partizan zna se na sta se misli, isto tako kad kazes ustasa zna se na sta se misli! ja ne kazem ustasa i da odmah tim mislim na nekog seljaka koji je to uzeo a nije znao sta je to - nego na ustasku ideologiju! kao kad se prica  negativno o srpskoj politici pA kazem "srbi"  a ne mislim na dobrog shabanotija shvatas? vile je onom recenicom izjednacio ustaski i partizanski pokret jel se radi o vecini!!! dobrih ljudi je bilo na sve strane!!!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.11.2006.
Poruka: 1.380
16. ožujka 2007. u 18:47
džon vejn je napisao/la:
senator je napisao/la:
evo pratin vasu raspravu vec neko vrime i nisan mislio komentirat, ali vejne ti  (uziman te za primjer, no hard feelings) nikako da priznas neke pozitivne strane NOB-a, a kad govoris o ustaskim zlocinima samo ih spomenes i nacelno ih osudis, ali onda se odmah uvatis partizanskih zlocina i to obrazlazes na n-tu potenciju. Kad se vec svi pozivaju na jednako osudjivanje svih zlocina, onda i napravite to. Osudjuje se komunisticko zataskavanje stvari 45 godina, a onda radite istu stvar u obrnutom slucaju. Kad govorite o ustaskim zlocinima to pripisujete pojedincima (mada su u NDH postojali rasni zakoni), a komunisticke pripisujete svim partizanima, a svi znamo da je u partizanima bilo i ohoho  hrvatskih domoljuba, koji se jednostavno nisu sl*gali sa novonastalim sustavom 1941, a partizani su bili jedina opozicija. Zar vas iznenadjuje sto je u Dalmaciji taj ustanak bio medju najmasovnijima, kad se zna kakvi su odnosi stanovnistva sa nase obale Jadrana sa Talijanima (Venecija) jos od 9. stoljeca. Isto tako vejne nije to na ljevicarima da se razracunaju medju sobom i dogovore se ko je kriv, pravi krivci se trebaju saznati i osuditi (i tako ih je vecina do sad poumrla, ali istina o njihovim djelima mora bit objavljena i poznata sirokoj javnosti). Nemojte svaku povijesnu studiju ili znanstveni rad o ovoj i slicnim temama shvacati presiroko. Ako netko pise o Bleiburgu, to ne mora znaciti da se time apsolutno osudjuje cijeli partizanski pokret i ideje veceg dijela njegovih clanova, isto tako kad se pise o Jasenovcu, ne mora znaciti da se time osudjuju svi Hrvati. To su politicke manipulacije povijesnom znanosti i njihovo iskoristavanje u privatne svrhe.  
Vidi cijeli citat
o ubijanju zidova i srba koji to nicim nisu zasluzili, a takvih je 99.9% u jasenovcu (iako, niko ne zasluzuje da ga se ubije) samo najgore....i od mene i od moga oca i od moga dede, sto unda zanima...da se razumijemo...i o tome se vise ne diskutira...ja sam reko undu, ko ospori ijedan zlocin nad srbima civilima i vojnim zarobljenicima, za mene je idiot...
ali moramo biti onda fer i korektni i NICIME NE OPRAVDAVATI UBOJSTVA 30 000 NASIH SUGRADJANA NA BLEIBURGU...
NI TI, NI UND NI TVRKO JAKOVINA!!!!!!!!!
nemo tu osvete, jer ubiti 50 ljudi, to mozes iz osvete...ali ubiti 30 000 , opljackati jos 5 puta tolko , e to nije osveta...to je vise od osvete, to je smisljen plan!
nadalje, pozitivne strane nob-a ... eto, tile nam je vratio istru i primorje...hvala mu!! ali nam je uzeo srijem...cuj, tvoja makarska se vratila u maticu zemlju, al tile je moj slankamen prodo, dao srbima...
eto, linijom manjeg otpora, reci cu vratio nam je istru...kad vidimo kakva govna su talijani, veoma dobar potez i S PONOSOM CU UVIJEK govoriti da je tile nasapuno talijane...

pljesak njemu za zasluge, iako, medjunarodno smo dobili teritorije od italije (jugoslavija) ali unutar jugoslavije hrvati su ispusili zemun, cijeli srijem, boku, velik dio bosne....

Vidi cijeli citat

e yebiga stvarno ne volin ovoliko citirat i zauzimat cilu stranicu, ali nekad se mora. AJ MOLIN TE NADJI MI TRENUTAK U KOJEM JA OPRAVDAVAM BLEIBURG ILI IJEDNO UBOJSTVO? Ubijanje jednog zarobljenika je po meni zlocin koji je morao biti kaznjen i sto se toga tice nema diskusije.
Isto tako, jesi siguran da su samo ove nabrojane stvari pozitivne strane partizanskog pokreta?
Sta mislis po tvom misljenju kako bi Hrvatska zavrsila da tog istog pokreta nije bilo? Ja mislin da bi opet zavrsila u monarhistickoj Jugoslaviji pod Drazom Mihajlovice. To je moje misljenje, jer ne virujen da bi saveznici dali zemlju nekome drugome, primjerice, pasivnom HSS-u.
Opet naglasavam da nicim ne opravdavam i osudjujem ubijanje ijednog covjeka, ali po mom misljenju je katastrofa uzdizat i slavit NDH, drzavu koja je bila fasisticka. Ranije je mislim dimnjacar rekao kad je govorio o Jugoslaviji i komunizmu, da ne treba osudjivat komunizam kao ideju, nego praksu koja je pokazala kako u stvarnosti izgledaju komunisticke srzave, pa tako i Jugoslavija. E pa tom logikom ne mozemo slaviti ni NDH, koja je nastala kao tisucljetna teznja Hrvata za svojom drzavom, ali koja je u stvarnosti bila daleko od drzave kakvu je vecina Hrvata htjela. To je jedini nacin kojim je hrvatska drzava mogla nastati u tom trenutku i Pavelic je iskoristio to, ali kao sto je ranije receno nije bitna ideja, nego realnost.

@ Vile
Jesam li ja igdje u svom postu rekao da treba bjezati i zataskavati komunisticke zlocine ili sam rekao da se sve treba istraziti i objaviti? Ali sam rekao i da ne treba raditi istu stvar kao komunisti 45 godina i sad pocet zaboravljat i zataskavat ustaske zlocine, a preuvelicavat partizanske. To nigdje ne vodi po mom misljenju.
I gdje sam ja to mijesao ljevicare, socijaldemokrate sa koljacima sa Bleiburga. Taj dio mog posta se odnosio na raniji Vejnov o dogovaranju medju ljevicarima o krivnji, a pojam ljevicari smo upotrebljavali u prilicno prosirenom znacenju
[uredio senator - 16. ožujka 2007. u 18:49]
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.987
16. ožujka 2007. u 18:49
Tristan je napisao/la:
eto unde - trazis djavla... covjek ti je lijepo objasnio i ti njemu da laze...i opet tvoja obicna prevrtavanja argumentacija drugih forumasa u svoju korist, da bih kasnije mogao pucati i svadjati se...ti koda si neka nevjesta pa nemas u susjedstvu skim uz kavu tracat i trazit belaj...partizan-koljac i ubojica = ustasa-koljac i ubojica...jel ti sad jasno?Evil%20Smile
Vidi cijeli citat
vrlo jednostavno i vrlo točno...
uopće neću ulaziti u rasprave sa ovim tuljanom,neg ću samo reći da je tužno da dan danas postoje ljudi a on je vrlo dobar primjer baš takvih neškolovanih "prvoboraca" koji su krojili "narodnu" vlast posle ww2...upravo oni koji su sa polja i bez ikakvih škola došli krojiti pravdu običnim ljudima koji nisu bili krivi ni za što..upravo na takav način kakav on izlaže sa svojim prevrtanjem činjenica,sa svojim optuživanjima i izvrtavanjima iskaza odlučivalo se kakva će biti sudbina čovjeka...ti i takvi su bili gospodari i života i smrti i njihov sud je bil jedini "ispravan"....ti si bil ***,domobran,nasilno mobiliziran il si bil jednostavno Hrvat...bilo je dovoljno.....nakon toga  kad je ta kalvarija prošla pa došlo "normalnije" društvo onda se na isti način sudilo i osuđivalo...u "modrnijem stilu"..a rezultiralo je na kraju krajeva istim ishodom ko i pri kraju rata....a zamislite si jednog običnog "malog" čoveka koji je odjednom dobil moć i od običnog čoveka postal šerof cele svoje regije...na objede da su moje ustashe uopće ne želim govoriti..pametan će zaključiti a budale će se gristi zbog toga...danas ti horde raznoraznih "prvoboraca" ne mogu ništa ako zaključe krivo....
 
 
 
Domovine sin
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.987
16. ožujka 2007. u 18:59
senator je napisao/la:


@ Vile
Jesam li ja igdje u svom postu rekao da treba bjezati i zataskavati komunisticke zlocine ili sam rekao da se sve treba istraziti i objaviti? Ali sam rekao i da ne treba raditi istu stvar kao komunisti 45 godina i sad pocet zaboravljat i zataskavat ustaske zlocine, a preuvelicavat partizanske. To nigdje ne vodi po mom misljenju.

Vidi cijeli citat
pa naravno da ne treba preuveličavati nijedan zločin,al da ga treba staviti u okvir kakav zaslužuje je istina...ustashe zločine smo kako tako uspjeli staviti u realne okvire kakvi su bili..problem je u tome da neki u začetku osuđivanja komunističkih zločina dobijaju grčeve,jer kako su neki odgajani u preuveličavanju ustashih zločina tako su drugi odgajani u stilu komunističke "ljepote i pravednosti"..al svaki početak je težak....samo lakše je nekima i ideologijama koje su vladale 45 godina bilo manipulirati stvarnim stanjem zločina i njhovim brojkama..pa da to ostavi gorak okusa na milione ljudi...e sad kolko je to pravedno bilo o tome bi se dalo raspravljati... al ove današnje generacije imaju jednu veću prednost od ostalih,mogu možda realnije sagledati kakve je zločine radila i komunistička vrhuška i koliko se recimo glavonja oglušival u takve stvari...bitno je da te milione kojima su punili glave raznoraznim glupostima barem sad shvate kako je po nekim neljudskim stranama komunizam(u praksi o kojoj govoriš) i fašizam bil gotovo pa identičan(bolil ih je qurac za ljudske živote ako je trebalo ostvariti cilj)...a ako već ne mogu shvatiti ni ovu sa nasapunanim glavama e pa onda je dobro da buduće generacije nemaju nikakvih problema io zabluda u vezi i jednog i drugog...
Domovine sin
  • Najnovije
  • Najčitanije