Nezavisna Država Hrvatska

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.03.2006.
Poruka: 2.001
02. studenog 2006. u 11:27
Popara je napisao/la:

Ja ne govorim da su bili izbori da bi ustase pobjedili na izborima, ti mi to stavljaą u usta... nego da je narod mogao birati između kraljivine i neovisnosti (ąto je u onom trenutku bio jedini izbor), da bi narod izabrao neovisnu drľavu....

Vidi cijeli citat
 

eto ga opet... ja mu napisem ekspoze o tomu da je 80% Hrvata podrzavalo Maceka (sto znaci i ostanak u Jugoslaviji) i on opet tamnbura po svome, na temelju vlastite ankete i istrazivanja iz proljeca 1941...

lijepo sam ti napisao da se vise ne javljas prilozima na ovu temu dok sam ja tu, ako ne zelis da te ismijem...

no jebiga, dva tv-kalendara, tri Hrvatska spomenara i price babe Smiljane ocito vise vrijede od mojih dva semestra predavanja kod prof. Antica "Parlamentarni izbori i programi stranaka u Jugoslaviji 1918-1941", napisani seminari, procitana hrpa literature i polozen ispit...

mozak u ovoj zemlji ionako vrijedi dvije marke kila...

Popara
Popara
Potencijal za velika djela
Pristupio: 29.11.2005.
Poruka: 3.095
02. studenog 2006. u 11:28
 A možemo mi rookie sami sebi lagat da su svi Hrvati u bili u partizanima i borili se protiv fašizma, da država koja je nastala na ZAVNOJ(H)-u nije nastala na zločinu... Neki od nas i popuše tu laž i žive u uvjerenju da je tako... ali kad realno gledamo na stvari, onda je to malo drugačije nego se naš vrli predsjednik i njegovi podanici diče
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.868
02. studenog 2006. u 11:30
 iane prijatelju stari,ja imam samo jedno pitanje za tebe,dal je FNRJ,kasnije Jugoslavija nasatala na zločinu?kako krajem rata tako i u poslijeratnom razdoblju?!
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.12.2005.
Poruka: 11.625
02. studenog 2006. u 11:31

"Osnovno razilaženje između Srba i Hrvata u pitanju uređenja zajedničke države bilo je u ovom: hoće li ta država biti jedinstvena ili federativna. Većina Srba, i to ogromna, htela je jedinstvenu državu. Polazila je sa gledišta, da jedan narod treba da ima i jednu državu. A u ono vreme svi su odgovorni činioci tvrdili da smo jedan narod, troimen istina ali jedan. To onda nisu poricali ni Hrvati. To je bila polazna tačka Jugoslovenskog Odbora, Narodnog Veća i Hrvatskog sabora u istoriskoj sednici od 29. oktobra; na tom osnovu stvorena je i zajednička država. Hrvati su bili u velikoj većini za federaciju. Želeli su da očuvaju svoju plemensku individualnost, kako se onda govorilo; i nalazili su, da ne treba i da je vrlo opasno jednim potezom izjednačivati sve, gde su razni istoriski faktori stolećima delovali, stvorili jednu posebnu vrstu kulturnog nasleđa i uneli i u ljude i u stvari izvestan svoj duh. U onaj mah Hrvati nisu tražili federaciju na plemenskoj bazi, nego su predlagali da se podela zemlje izvrši na nekoliko većih istoriskih oblasti. Mada su ta dva gledišta veoma suprotna o njima se ipak moglo raspravljati i teoriski i stvarno, i da je bilo pravog uzajamnog poverenja moglo je proći bez većih potresa da se primilo bilo jedno bilo drugo gledište. Ali je nedostajalo baš toga poverenja. Srbi su, povodom Radićeve akcije i hrvatskog republikanskog pokreta, verovali, da Hrvati ne misle iskreno i u federativnom uređenju gledali su perpetuiranje posebnog mentaliteta, koji bi išao protiv državne celine i narodne budućnosti, i koji je u stvari negacija narodnog jedinstva. Hrvati, opet, mislili su i tvrdili, da je Srbima narodno jedinstvo samo firma i organ da nature svoju vlast i da čak postepeno zatru hrvatsku individualnost. Netaktični ispadi pojedinaca i na jednoj i na drugoj strani uopštavani su zlonamerno, a ponekad i preuveličavani.

Srbi i Hrvati, i pored ilirske i jugoslovenske ideologije, nisu još bili dovoljno pripremljeni za veliko delo, pred koje su bili stavljeni. Dugo se i sistematski, istorijom i tuđim delovanjem, radilo na tom da se oni razdvoje i pocepaju. Retko su i malo oboji radili solidarno i sa istim konačnim ciljem. Misao o narodnom jedinstvu kao o političkoj tvorevini izrađivala se samo teoriski, istina od najboljih ljudi, ali na delu je praktično provođena tek veoma kratko, jedva kojih desetak godina. Srpskohrvatska Koalicija nije mogla da za jedan decenij utre zle posledice dugogodišnjeg rada ranijih naraštaja. U svojoj borbi protiv tuđina, kada su i radili ponekad zajedno, Srbi i Hrvati znali su dobro šta neće, ali nisu bili uvek načisto s tim šta hoće, jer nisu bili podjednako stavljeni u položaj da o tome rešavaju sami sa punom odgovornošću pred svojom nacionalnom savešću. Sem godine 1848. oni nisu istupali zajednički, svojom odlukom, kao svestan politički činilac, iako im za to nije nedostajalo prilike. Njihova politika išla je čak dosta puta u raskorak. Srbi su živeli od svoje epske tradicije, stvorili četničku ideologiju hajdukovanja i uskakanja, bili uvek spremni na borbene akcije, stalno u žudnji da jednog dana okaju i povrate ono što su izgubili. Radili su s papinim emisarima, s Austrijom, s Rusijom s kim se god moglo, samo da se dođe do cilja, koji je blistao u daljini. Nedisciplinovani hajduk i buntovnik koji peva o Kosovu i Lazaru i mašta o svojoj državi. Hrvati su rano, u zoru istorije, izgubili svoju samostalnu državu, ali su, s poštovanja dostojnom istrajnošću očuvali svoje mesto i svoju narodnost. U dugoj borbi za svoja prava i opstanak, u borbi s Mađarima, Mlečanima i Turcima, oni su se usko vezali za dinastiju Habzburga i u toj vezanosti izgubili su političku inicijativu. Njihova borba bila je stalno u defanzivi, i to i na granici i u sastavu Dunavske Monarhije. Braneći svoje pozicije u unutrašnjosti oni su razvili osećanje za forme i pravice, ali su zato bili lišeni pravog slobodarskog i revolucionarnog zamaha. Uredni, disciplinovani, iskorišćavani, oni su izgledali kao podstanari u sopstvenoj kući; imali su svoju zemlju, ali nisu mogli da stvore svoju državu. I najradikalniji hrvatski političari nisu mogli da se oslobode misli da svoju političku budućnost, čak i kao jugoslovenski misionari, posmatraju samo u sastavu i duhu politike Habzburške dinastije. Slom Austro-Ugarske Monarhije, mada se predviđao, nije se ipak očekivao u ovakvom obliku. Niko nije mislio da će se cela njezina zgrada, kao crvotočina, srušiti onako potpuno, bez temelja, i da će se naše pobedničke zastave samo u jednom zaletu pobiti iza Maribora i Subotice. Rešenje našeg nacionalnog pitanja i najveće optimiste zamišljale su samo u etapama, ma koliko da se programski govorilo o potpunom ujedinjenju."

Vladimir Corovic.

 
Hitman
Hitman
Mali dioničar
Pristupio: 23.08.2004.
Poruka: 5.064
02. studenog 2006. u 11:33
 Ja bih se ukljucio u raspravu, ali mi nije jasno sta je tema diskusije. Da li pitanje da li je FNRJ nastala na zlocinima, odnos prema cetnicima i ustasama ili vlada Vlatka Maceka i Milana Stojadinovica?
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
02. studenog 2006. u 11:34
Popara je napisao/la:
dida je napisao/la:

Za¹to ne krene¹ lijepo ab ovo ili ti ¹to bi stari Latini rekli - od jaja, pa usporedi¹ RH i NDH barem na sljedeæim razinama...

1. Utemeljiteljskoj - tko, kada i kako?

2. Izbornoj, proceduralnoj i parlamentarnoj

3. Ustavnoj i zakonodavnoj...

 

Vidi cijeli citat
 

A dobro profesore, kako je onda nastala poslijeratna Jugoslavija??? Znaèi niti nju ne mo¾emo smatrati pravom dr¾avom?

Vidi cijeli citat
  

Ne znam kakve sada veze ima "pravnost" ili nepravnost" poslijeratne Jugoslavije s ovom temom. Osim toga, ne sjećam se da sam igdje na ovom forumu davao ikakve ocjene o državnom uređenju SFRJ niti u panegiričkom niti u nekom drugom tonu, pa da bi mi se ovakvo pitanje moglo imperativno nabijati na nos. Jedino što sam ikada, iako indirektno rekao, je to da Tita i partizane u kontekstu 2. svjetskog rata smatram manjim zlom od ustasha i četnika. Tu stvar uvijek potpisujem bez imalo krzmanja.

A ti Popi ako želiš diskutirati na nekoj suvisloj razini o paralelama između RH i NDH, kreni lijepo s argumentiranjem točku po točku i prestani palamuditi o svemu drugom što ti padne na pamet.

Popara
Popara
Potencijal za velika djela
Pristupio: 29.11.2005.
Poruka: 3.095
02. studenog 2006. u 11:35
ostankiewicz je napisao/la:
  

eto ga opet... ja mu napisem ekspoze o tomu da je 80% Hrvata podrzavalo Maceka (sto znaci i ostanak u Jugoslaviji) i on opet tamnbura po svome, na temelju vlastite ankete i istrazivanja iz proljeca 1941...

lijepo sam ti napisao da se vise ne javljas prilozima na ovu temu dok sam ja tu, ako ne zelis da te ismijem...

no jebiga, dva tv-kalendara, tri Hrvatska spomenara i price babe Smiljane ocito vise vrijede od mojih dva semestra predavanja kod prof. Antica "Parlamentarni izbori i programi stranaka u Jugoslaviji 1918-1941", napisani seminari, procitana hrpa literature i polozen ispit...

mozak u ovoj zemlji ionako vrijedi dvije marke kila...

Vidi cijeli citat
 

Uf, al smo strašno bahati kad se osjetimo jakim... Iako su ljudi podržavali Mačekovu stranku (čisto iz tradicije i njegove karizme), ali u onom trenutku izbora:

1. poginut pod kraljevom zastovom protiv najjače sile svijeta u tom trenutku

2. borit se za vlastitu državu u savezu s najjačom svjetskom sliom u tom trenutku

velika većina ih je izabrala 2. opciju, koliko god se vi toga sramili i pokušali prepravljati povijest

Popara
Popara
Potencijal za velika djela
Pristupio: 29.11.2005.
Poruka: 3.095
02. studenog 2006. u 11:37
 Znači gospodine 197/107, tebi manje zlo predstavlja onaj režim koji ubije više ljudi u POSTRATNOM razdoblju i raseli koji milijun
Hitman
Hitman
Mali dioničar
Pristupio: 23.08.2004.
Poruka: 5.064
02. studenog 2006. u 11:39

 2. borit se za vlastitu državu u savezu s najjačom svjetskom sliom u tom trenutku

Rec "savez" je diskutabilna. NDH je bila marionetska drzava, a nesto slicno je bilo u Srbiji pod vladom Milana Nedica.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.03.2006.
Poruka: 2.001
02. studenog 2006. u 11:39

Vilenjak je napisao/la:
 iane prijatelju stari,ja imam samo jedno pitanje za tebe,dal je FNRJ,kasnije Jugoslavija nasatala na zločinu?kako krajem rata tako i u poslijeratnom razdoblju?!
Vidi cijeli citat
 

da, nastala je na zlocinu, isto kao sto je cijeli svjetski poredak nakon 1945. nastao na Dresdenu i Hamburgu, Hiroshimi i Nagasakiju i predavanju cijele istocne Europe Staljinu...

jos jedna stvar: ovo je topic o NDH i ako ti se raspravlja o SFRJ otvori topic o tome... u suprotnom se tvoje stalno pozivanje na zlocine komunizma u SFRJ moze protumacit na dva nacina:

1. spamanje

2. relativizaciju zlocinackog rezima NDH po principu "a sto su oni nama poslije radili?"