Nezavisna Država Hrvatska

undying

Dokazano ovisan

Pristupio: 05.11.2005.
Poruka: 14.023

10. travnja 2007. u 18:39

za kakvu drzavu popara? za drzavu u kojoj su klali srbe, zidove, cigane i nepodobne hrvate? za drzavu koju je cijeli svijet osudio? za drzavu koja je imala rasne zakone? jesi ti prika normalan??????? PA NE DO BOG DA SU FASISTI POBIJEDLILI!!! POKLALI BI SVE SRBE, ZIDOVE, CIGANE, NEPODOBNE HRVATE!! VI O ZLOCINIMA NE SMIJETE NI PISNUTI SUNCE TI POLJUBIM!!! JESI TI NORMALAN!!! a sto je najgore hitler bi poslije njih trijebio nepotrebne slavene to jest nas hrvate!!! to postavljaju mnogi povijesnicari i znastvenici, bili doslo do klanja slavena??? sta ti znas prika, nemoj vise nikad pricati o tome, pusti hrvatsku da dise punim plucima i nemojte nas sramotiti!!!

undying

Dokazano ovisan

Pristupio: 05.11.2005.
Poruka: 14.023

10. travnja 2007. u 18:43

pa zamisli ti te GOLGOTE da su ustase vladale 50 godina!! kako vas nije sram izjednacavti partizane i ustase!

ustase o zlocinima ne smiju pricati jel time samo sramote sebe!

[uredio undying - 10. travnja 2007. u 18:44]

Kauboj

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210

10. travnja 2007. u 19:03

Hugo Chavez je napisao/la:

USTAV REPUBLIKE HRVATSKE

I. IZVORIŠNE OSNOVE

Izražavajući tisućljetnu nacionalnu samobitnost i državnu opstojnost hrvatskoga naroda [...] Republika Hrvatska ustanovljuje se kao nacionalna država hrvatskog naroda i država pripadnika autohtonih nacionalnih manjina: Srba, Čeha, Slovaka, Talijana, Mađara, Židova, Nijemaca, Austrijanaca, Ukrajinaca, Rusina i drugih, koji su njezini državljani, kojima se jamči ravnopravnost s građanima hrvatske narodnosti i ostvarivanje nacionalnih prava u skladu s demokratskim normama OUN i zemalja slobodnoga svijeta.
Poštujući, na slobodnim izborima odlučno izraženu volju hrvatskoga naroda i svih građana, Republika Hrvatska oblikuje se i razvija kao suverena i demokratska država u kojoj se jamče i osiguravaju ravnopravnost, slobode i prava čovjeka i državljanina, te promiče njihov gospodarski i kulturni napredak i socijalno blagostanje.

Vidi cijeli citat

Mada sam ovo naravno pročitao dosta puta, ne mogu se oteti dojmu da je ova ustavna preambula veliko sranje kroz gusto granje. Naročito ovaj obrisani dio označen sa [...]. Mislim, koja apologetika -- sad mi tu objašnjavamo, zapravo ispričavamo se (samo ne znam kome) -- zato što postojimo. Lijep je to "executive summary" hrvatske povijesti, dobar početak nekakve deklaracije nezavisnosti, samo ne znam kakve veze ima sa današnjim uređenjem RH i kakav utjecaj ima na zakonodavstvo, sudstvo ili izvršnu vlast današnje nam domovine. Dakle, kome se i zašto mi tako pasionirano ispričavamo, zašto ispoljavamo taj....kompleks valjda... da smo krivi što smo živi, i zašto baš na najbitnijem mjestu u Ustavu?!?

Onda ovaj plavi dio... zavrtilo mi se u glavi kako me izokretalo... RH je država hrvatskog naroda... ali i ostalih... nacionalna smo država... al to ipak nema neke veze jer su svi jednaki... ali... uuuu, nažalost kolo sreće se zaustavilo na zgubiredu ali ipak vam dosad osvojeno ostaje... što je sva sreća jer mogu kupit samoglasnik da mi odgovor bude valjda jasniji. Jel ima ikakve veze u ovoj državi što si Hrvat ili nema? Ne kažem da treba biti (a i da ima, ne znam koja bi to praktična vrijednost bila kad ionako Hrvat možeš postat ako potpišeš papir pred dva svjedoka, pa taman se zvao Chanokporn Kaewpraparn, N'kwele Ogungu, John Smith, ili Nebojša Nemanjić), ali koja je onda svrha ovog svega?!? Žali bože tinte i papira potrošenih da bi se to napisalo. Ovo mi se čini tipični produkt neke komisije ili odbora... Ameri imaju izreku "a camel is a race car designed by a committee"... E koju mi dvogrbu devu imamo usred ustavne preambule, da ti pamet stane.

Jedino ova zadnja rečenica ima smisla kao polazište za uređenje države i svih njenih mehanizama. A ovo drugo -- ako netko ne zna hrvatsku povijest, ne uzme knjige i čita; a ako dođe sa stavom "vi niste zaslužili imati državu", nek nam ga fino pocuca. A ne mi ratove vodimo oko ovih gluposti.... Wacko

I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.

Obrisan korisnik

Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357

10. travnja 2007. u 19:10

undying je napisao/la:

pa zamisli ti te GOLGOTE da su ustase vladale 50 godina!! kako vas nije sram izjednacavti partizane i ustase!

ustase o zlocinima ne smiju pricati jel time samo sramote sebe!

Vidi cijeli citat

partizani????????

to su oni sto su ubijali i cijele samostane?
to su oni sto su ljude tjerali u bunker i zive ih palili ?
to su oni sto su pobili izmedju 30 i 50 tisuca zarobljenika?
to su oni sto su milijunima oteli njihovu imovinu?
to su oni sto su organizirali protjerivanje stotina tisuca germana?
to su oni sto su svoje "pribranije" clanove ubijali po kratkom postupku?

Pomoz Bog takvih i njima slicnih...

btw, ZLOCIN SE NE SMIJE PRESUTITI, JER TO JE GORE OD SAMOG CINJENJA ZLOCINA!!!!!!!

a to sto ti mislis drukcije, posljedica je vremena koje te izrodilo...
u mom se eto tolerira drukcije misljenje, cak dapace, potice se na njega...

[uredio džon vejn - 10. travnja 2007. u 19:14]

dida

Potencijal za velika djela

Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946

10. travnja 2007. u 20:25

Vilenjak je napisao/la:

dida je napisao/la:

3. gradacija zla - pa recimo ovako, po mom skromnom nesavršenom mišljenju veće je zlo sistematski smišljeno i provedeno ubiti nekoga tko to svojim ponašanjem ni na koji način ne zaslužuje, osim što je recimo Srbin, Židov, Rom ili ideološki nepoćudan Hrvat, od druge vrsti zla kao što je ubiti u mirnodopskoj situaciji, bez suđenja ubojicu nevinih. Po meni i to je nekakva vrsta zla, ali čini mi se manja.

Vidi cijeli citat

teškom mukom

se sa većinom ovdje pisanog od tvoje strane slažem,al ovo nikako ne mogu skužiti,vjerovatno jer spadam u onaj dio seljačko primitivnog Hrvatskog klera vezanog uz Crkvu a ne furam ćelavu glavu niti imam istetoviran U,niti se podrigavam po janjetini

Sad nekak i još prihvaćam pod najnormalnije suditi ubojici u ono doba pod krinkom komunizma,il nečeg drugog,jer da iako svako zaslužuje ponaosob pošteno suđenje ako je u ime neke ideologije napravil nekakvo sranje u ono doba svakak nije bilo moguće....no ovdje mogu primjetiti da su Endehajisti oičito ubijali baš sve bez poštenog suda,dok su komunisti ubijali samo zločince...nekak mi priča ne drži vodu,jerbo apolutno su isto i spomenuti pripadnici NDH ubijali ubojice kao i komunisti,planski,neplanski bilo kako...no najvažnije je da si jak0o zamjenil 2 bitne stvari naime izvukel si podatak da su komunisti ubijali zločince bez suda kaj ne poričem,samo malo više su ubijali i ljude koji niti veze sa NDH nisu imali i ljude koji im nisu bili podobni...opet bez suda...ovo velim zato nemoj izvlačiti suđenja krivima bez suda,nego govori i o zločinima komunista koji su radili aposlutno isto kao i ovi u NDH,ubijali su nepodobne....il je svaki seljak,ustaha,il samo građanin NDH bil nepodoban?nisu se oni u svojim egzekucijama po ničem razlikovali od ovih prije,radili su isto,jer su seljaci o kojima ti pričaš iz crkvenih redova baš takvi dolazili kao prvoborci iz redova "antifašista",postajali su šefovi svega a do prije toga su bili u dronjcima i ako je imal 1 kravu bil je gazda...i takvi su odlučivali o svemu...

moram se vratiti i malo nazad zainteresirala me jedan podatak,govoril si o Pavelićevim likvidacijama nepodobnih u njegovim kampovima za obuku,daj mi reci razliku između tog načina i čistki nakon rata između novih jugoslavenskih komunista i boljševika,dojučerašnjih suboraca...great same thing,a kolega?

Vidi cijeli citat

Vile, mislim da sam bio jasan, ali ako treba ponovit ću još jednom...

Bavio sam se "gradacijom zla" na hipotetskoj razini. Pojasnio sam svoje kriterije. Nisam konkretno govorio niti o ustashama niti o partizanima niti o poslijeratnim grijesima Titovog režima. Zato cijela ova priča o nekakvom mom opravdanju "komunističkih" zločina nema veze s vezom.

Srbi, Židovi, Romi i nepoćudni Hrvati su tu samo kako bi primjer za opisanu vrstu "zla" (organizirano i sistematsko ideološko ubijanje po kriterijima nacionalne i rasne pripadnosti, te donekle po kriterijima pripadnosti nepoćudnim ideološkim opcijama) bio zorniji i očitiji. Mogli su umjesto njih biti spomenuti Armenci, Kurdi, Tutsiji ili Tibetanci.

Što se tiče Pavelićevog prijeratnog ubijanja suputnika njegove nacionalne revolucije, mahom naivnih i prostodušnih hrvatskih emigranata iz Belgije, Francuske, Njemačke, Austrije i Amerike koji su nakon uvođenja šestojanuarske diktature mislili da će se boriti protiv karađorđevićevskog režima, a ne biti poslušni pijuni u Pavelićevoj osobnoj satrapiji pod pokroviteljstvom talijanskih fašista, može se donekle povući paralela s drugim vrstama ideoloških obračuna, ali iskreno ne vidim kakve to ima veze s biti ove rasprave o karakteru NDH-a. Podatak o tim ubojstvima je u odnosu na temu rasprave trebao ilustrirati razmjere Pavelićeve brutalnosti i zloćudnosti koja je bujala davno prije same uspostave Endehazije. Dakle, ponešto od zala kojima je obilovala Pavelićeva Endehazija dalo se naslutiti mnogo prije.

dida

Potencijal za velika djela

Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946

10. travnja 2007. u 20:59

Popara je napisao/la:

Znači, zaključak je vaki:

1. Ustase su krive, samo zato što su obukle tu uniformu, borili se za neovisnu hrvatsku državu, bez obzira što 95% njih nije niti čulo za Jasenovac, niti su se sl*gali s politikom tadašnje Vlade NDH....

2. Partizani - e oni su krivi, ali samo oni koji su počinili pokolj nad neistomišljenicima, a ostali su blaženi u nezanjanju i nikako ne mogu biti krivi... a po didinoj trećoj točci partizani su ubijali samo zločince, a zločinac je bio svaki onaj tko je obukao ustasku ili domobransku uniformu, bez obrzira što je bio miljama udaljen od Jasenovca, te njihova žena i djeca...

Dragi moj dida, ja u ove tvoje 4 točke nisam pronašao odgovor niti na jedno moje pitanje, i niti na jedan citat.... a pogotovo, na konstatacije oko hrvatskih komunista... možeš kopat do sutra, ali nećeš naći niti jedan argument u kojima je njima stalo do hrvatske države....

I eto u tome je sustinska razlika između, recimo, braće od moga djeda i undovog djeda... poginuli su ni krivi ni dužni... jedni boreći se za Hrvatsku, a drugi je "pao" za Jugoslaviju

Vidi cijeli citat

Ti si se Popi opako pogubio u ovoj raspravi...

1. Kreneš s poprilično nebuloznom hrpom kojekakvih citata koji su malo Stepinčevi, a malo ko zna čiji. Na svaki od njih dobiješ konkretne oprimjerene odgovore koji ih ili izravno pobijaju na faktografskoj razini ili razobličuju njihovu površnu demagogiju. Naravno, ne pozabaviš se uopće tim konkretnim odgovorima nego pičiš dalje s novim naramkom nebuloza.

2. Svako malo mi trpaš u usta kojekakve teze i stavove koje nemaju blage veze s onim što sam napisao. Posebno je ilustrativan za to je ovaj posljednji post.

3. Uopće ne uspijevam odgonetnuti što zapravo hoćeš ustvrditi svom tom svojom rastrganom pisanijom? Na prvim stranicama ove teme tvrdio si da su NDH i RH zapravo jedno te isto, potom si krenuo smjerom relativiziranja i opravdavanja NDH-a, poslije je uslijedila faza razlike između vlasti i države, pa priče o komunističkim poslijeratnim zločinima (kao da su oni uopće bitni za procjenu karaktera Endehazije), poslije opet jadikovka o jadnih i naivnih 95% ustasha koji su se herojski borili za hrvatsku državu, a pojma nisu imali o Jasenovcu i drugim endehazijskim pikanterijama... Jebiga, stvarno se teško nositi sa svom tom silom neprožvakanih floskula. Bilo bi zanimljivo da samoinicijativno prolistaš 40-tak stranica ove teme i sam se uvjeriš o svim vrludanjima vlastitog intelekta.

Mislim, što da čovjek radi s tobom? Kako da uopće konstruktivno diskutira kad em ne poznaješ materiju, em si nevješt u osnovnim logičkim operacijama, em si sklon falsificiranju svojih i tuđih izjava. Žali bože energije i vremena utrošenih na razgovor s tobom... Ja iskreno ne bih više.

Za kraj, jedno pitanje - je li i onaj ustasha što je mojoj tada dvogodišnjoj mami stavio nož pod grlo spadao u onih 95% naivnih?

[uredio dida - 10. travnja 2007. u 21:41]

undying

Dokazano ovisan

Pristupio: 05.11.2005.
Poruka: 14.023

10. travnja 2007. u 22:17

dida

on tvoje argumente jednostavno ne vidi!! to ti je prika slijepo!! srecom pa ih je malo a ovu vecinu ce vec hrvatska drzava da edukuje! kad procitam knjigE povijesti za osnovnu skolu, kad slusam nase povijesnicare i medije mogu reci samo jedno veliko BRAVO HRVATI, BRAVO DOMOLJUBI!!!

Popara

Potencijal za velika djela

Pristupio: 29.11.2005.
Poruka: 3.095

10. travnja 2007. u 23:13

dida je napisao/la:

Popara je napisao/la:

I evo vam za kraj još jedan mali citačić, ja odoh kući, a vi proučite, pa sutra dajte neki konstruktivan odgovor, bez spominjanja Orašja i frata, molim.

U tjedniku Hrvatskom slovu, od 29. studenoga 2002. (Zagreb, br. 397.), predsjedniku Mesiću, odgovara prof. Julije Derossi: - " U navedenoj izjavi presjednika Republike točno je samo to da se ni jedna država ne stvara preko noći. Hrvatska se država, kao što znamo, stvorila u doba kneza Branimira u drugoj polovini IX. stoljeća i trajala je do 1097., kad na Gvozdu pogiba posljedni kralj hrvatske krvi Petar. Nakon toga Hrvatska stotinama godina nije bila samostalna država, iako je uvijek čuvala neke sastavnice državnosti. Godine 1941. stvorena je Nezavisna Država Hrvatska, koja je formalnopravno bila samostalna država i značila je u tom smislu "ostvarenje težnji hrvatskoga naroda" (Tuđman), ali je u biti bila ovisna o silama Osovine Njemačke i Italije. Bez obzira na tu ovisnost, tisuće Hrvata (domobrana i ***) dalo je u toj državi svoje živote u iskrenoj vjeri da ih daju u borbi za svoju samostalnu državu, a ne za nekakvu ideologiju ili politiku, posebno ne za ideologiju talijanskog fašizma. Protiv Nezavisne Države Hrvatske digli su se jugoslavenski komunisti među njima dakako i hrvatski komunisti (Srbi i Hrvati), ali ne zato da stvore samostalnu komunističku Hrvatsku nego da stvore komunističku (socijalističku) Jugoslaviju u kojoj će Hrvatska biti samo jedan od dijelova s nekim autonomnim odrednicama

Vidi cijeli citat

A šta bi se tu posebno trebalo komentirati...

Još jedna od patetičnih, visokoparnih, površnih, općemjestaških interpretacija "povijesti" karakterističnih za ekipu okupljenu oko Hrvatskog slova i sličnih publikacija...

Ne kužim što je uvaženi profesor Derossi htio reći? Je l' on to pokušava "braniti" NDH-a svodeći sav njezin užas na to da je "tisuće Hrvata (domobrana i ustasha) dalo je u toj državi svoje živote u iskrenoj vjeri da ih daju u borbi za svoju samostalnu državu", pa bi je valjda zbog toga trebali obožavati i uvažavati? Kao ono, ajmo zažmiriti na oba zdrava oka, zapušiti oba zdrava uha i začepiti naš osjetljivi hrvatski nos, pa honorirati sam čin nekakve obnove hrvatske države od strane koljačke ekipice koju su Talijanci dofurali do Karlovca u par kamiona da im posluže u njihovim prljavim poslovima?

Stvarno vispreno profesore Derossi, stvarno dubokoumno asistentu Popi...

Vidi cijeli citat

Evo pošto kažeš, da si mi odgovorio na sva moja pitanja, a ja tvrdim da si na svaki citat koji sam danas postavio, izbjegao odgovor, što neznanjem, što floskulama... upravo zato što nisam na tvom rangu što se tiče povijesti, suprostavio sam ti citate jednog običnog čovjeka i ti si se odmah pogubio.... Evo nasumce, sam izabrao ovaj tvoj odgovor na moj citat, a mogao sam bilo koji, svi su isti.... niti u jednom ne odgovoraš i pobijaš navode iz citata, već se koristiš floskulama, koje slušamo već 10-tak godina od uvaženih komunista ove države....

Evo redom...

Nema šta, oborio si cijeli citat, vrhunskom argumentacijom, karakterističnom za neka prošla vremena, i za neke forumaše ovdje - unda na primjer, mislio sam da si ipak na višem nivou od forumske lude

Što ti nije jasno, reci konkretno, prevest će ti već netko od forumaša...

Izgleda da svaki pokušaj gledanja na NDH, a da to nije crna bijela tehnika, ispada kao nekakva obrana NDH, automatski tim čovjek postaje lud, što se da zaključiti iz tvoga tona, i naravno odmah sipanje argumenata... tipa talijana, klanja, blabla..

naravno, na kraju slavodobitno kličeš, omalažavajući profesora, bez da si i riječi spomenuo na bit teksta, a odnosi se na hrvatske partizane i komuniste... i na svaki citat daješ iste odgovore....

A što se tiče onog tvog pitanja, prvo odluči hoćeš pričat sa mnom... ne možeš reć da nećeš gubit vrijeme sa mnom i onda me pitaš i čekaš moj odgovor

Popara

Potencijal za velika djela

Pristupio: 29.11.2005.
Poruka: 3.095

10. travnja 2007. u 23:22

Kauboj je napisao/la:

Hugo Chavez je napisao/la:

USTAV REPUBLIKE HRVATSKE

I. IZVORIŠNE OSNOVE

Izražavajući tisućljetnu nacionalnu samobitnost i državnu opstojnost hrvatskoga naroda [...] Republika Hrvatska ustanovljuje se kao nacionalna država hrvatskog naroda i država pripadnika autohtonih nacionalnih manjina: Srba, Čeha, Slovaka, Talijana, Mađara, Židova, Nijemaca, Austrijanaca, Ukrajinaca, Rusina i drugih, koji su njezini državljani, kojima se jamči ravnopravnost s građanima hrvatske narodnosti i ostvarivanje nacionalnih prava u skladu s demokratskim normama OUN i zemalja slobodnoga svijeta.
Poštujući, na slobodnim izborima odlučno izraženu volju hrvatskoga naroda i svih građana, Republika Hrvatska oblikuje se i razvija kao suverena i demokratska država u kojoj se jamče i osiguravaju ravnopravnost, slobode i prava čovjeka i državljanina, te promiče njihov gospodarski i kulturni napredak i socijalno blagostanje.

Vidi cijeli citat

Mada sam ovo naravno pročitao dosta puta, ne mogu se oteti dojmu da je ova ustavna preambula veliko sranje kroz gusto granje. Naročito ovaj obrisani dio označen sa [...]. Mislim, koja apologetika -- sad mi tu objašnjavamo, zapravo ispričavamo se (samo ne znam kome) -- zato što postojimo. Lijep je to "executive summary" hrvatske povijesti, dobar početak nekakve deklaracije nezavisnosti, samo ne znam kakve veze ima sa današnjim uređenjem RH i kakav utjecaj ima na zakonodavstvo, sudstvo ili izvršnu vlast današnje nam domovine. Dakle, kome se i zašto mi tako pasionirano ispričavamo, zašto ispoljavamo taj....kompleks valjda... da smo krivi što smo živi, i zašto baš na najbitnijem mjestu u Ustavu?!?

Onda ovaj plavi dio... zavrtilo mi se u glavi kako me izokretalo... RH je država hrvatskog naroda... ali i ostalih... nacionalna smo država... al to ipak nema neke veze jer su svi jednaki... ali... uuuu, nažalost kolo sreće se zaustavilo na zgubiredu ali ipak vam dosad osvojeno ostaje... što je sva sreća jer mogu kupit samoglasnik da mi odgovor bude valjda jasniji. Jel ima ikakve veze u ovoj državi što si Hrvat ili nema? Ne kažem da treba biti (a i da ima, ne znam koja bi to praktična vrijednost bila kad ionako Hrvat možeš postat ako potpišeš papir pred dva svjedoka, pa taman se zvao Chanokporn Kaewpraparn, N'kwele Ogungu, John Smith, ili Nebojša Nemanjić), ali koja je onda svrha ovog svega?!? Žali bože tinte i papira potrošenih da bi se to napisalo. Ovo mi se čini tipični produkt neke komisije ili odbora... Ameri imaju izreku "a camel is a race car designed by a committee"... E koju mi dvogrbu devu imamo usred ustavne preambule, da ti pamet stane.

Jedino ova zadnja rečenica ima smisla kao polazište za uređenje države i svih njenih mehanizama. A ovo drugo -- ako netko ne zna hrvatsku povijest, ne uzme knjige i čita; a ako dođe sa stavom "vi niste zaslužili imati državu", nek nam ga fino pocuca. A ne mi ratove vodimo oko ovih gluposti.... Wacko

Vidi cijeli citat

E moj kauboj, da nema ovog plavog danas bi Hrvatska bila na nivou BiH, imali bi iste probleme, odnosno živu RSK... ne mogu vjerovat da ti to tako gledaš

undying

Dokazano ovisan

Pristupio: 05.11.2005.
Poruka: 14.023

10. travnja 2007. u 23:36

popara jel kontas ti koje si gluposti slao???? ti toga nisi ni svjestan nego si samo kopirao, evo posalji meni bilo koju recenicu ja cu ti super logicki odgovoriti

mislim, kako neko moze opravdati drzavu sa rasnim zakonima - ma tu je kraj svake normalne price

ajde posalji bilo koji post, cekam

pokusava ustase opravdati.. pa to NEMA SANSE da uspije bilo ko na ovom svijetu covjece bozji

[uredio undying - 10. travnja 2007. u 23:37]