Papa Ivan Pavao II or Benedikt XVI

123
...
192021
...
272829
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
19. rujna 2006. u 21:58

Hitman, svaka ti cast na ozbiljnosti i poznavanju istorije! Iz postova kao sto su tvoji svi mozemo ponesto nauciti.

Ja se slazem sa tvojom primedbom da ozbiljnih izvora ima, samo nesto ne vidim da ih iko ovde - osim tebe (prema do sada prikazanom) - uopste koristi ili poznaje!

Ja bih ovom prilikom pokusao da te dopunim u par stvari.

Prvo, u pravu si da se bogumilstvo u Bosni pojavljuje tek u XI veku, ali ubrzo biva prihvaceno od tadasnje bosanske drzave kao njihova "zvanicna vera". Ostaje, dakle, pitanje, sta je bilo sa svim tim narodom nakon 1463? Nestadose bez traga? Ili je ipak verovatnije da su presli u Islam i to en masse

Drugo, sto se tice samog imena "Bogumilstvo", tu i dalje postoje oprecna misljenja medju istoricarima koliko je Bosna zapravo bila "bogumilska". Sami Bosanci su jedino govorili o "Crkvi bosanskoj" i sebe nisu smatrali pravim bogumilima. A i Katolicka crkva u svojim dokumentima ih uglavnom spominje kao "herezu" (jeres, na srpskom) koja se prosirila nakon bogumilskih uticaja iz Bugarske i koju, "naravno", treba iskoreniti, ali ih ne nazivaju "Bogumilskom cvrkvom". Barem, koliko sam ja mogao da procitam. Prema Vatikanu - a i srpskim izvorima - u Bosni je bila zavladala "hereza manihejstva", a manihejstvo, u istoriji Hriscanske crkve barem, je jedan mnogo sirok pojam koji obuhvata mnoge "hereticne" ili "disidentske" pokrete koji su se jos od 4. stoleca periodicno pojavljivali u Evropi, izazivajuci panicne reakcije kod dve zvanicne crkve (Istocna i Zapadna). Medju te manihejske sekte spadaju i Katari, Patareni, Waldensijanci i drugi...  Svi oni su bili vremenom brutalno unisteni (npr., masovno spaljivanje na lomaci 225 Katara kod Montsegura...), jer je zvanicna Hriscanska crkva i te kako dobro shvatala da joj najveca konkurencija i opasnost ne preti od Muslimana ili drugih ne-Hriscasna, vec upravo od ovih hriscanskih sekti koje nisu priznavale zvanicnu crkvenu hijerarhiju!  

3. Na kraju, jedno podsecanje. Tokom svih godina/stoleca islamske vladavine Spanijom u toj zemlji je vladao sveopsti duh verske tolerancije, pa su tako Jevreji (danas smrtni neprijatelji Islama... bas smo napredovali!) uzivali gradjanske slobode, imajuci pritom i svoj Univerzitet!  Nije li indikativno da su svi oni morali da beze glavom bez obzira sa Iberijskog poluostrva nakon sto su na vlast ponovo dosli - Hriscani!? Cuvena ustanova Inkvizicije je, uostalom, rodjena u Spaniji i to da bi se sto lakse razracunali sa domacim Mavrima (muslimanima) i Jevrejima! Nastavak ove drame se dogadja - u Bosni! Veliki broj jevreja je pobegao iz Spanije u Bosnu, gde su vec bili Turci - dakle svesno su izabrali ponovo jednu islamsku drzavu za svoj novi dom!!! Otuda i toliki broj sefardskih jevreja na tlu Bosne, kojima ce se, u manjem broju, i to tek negde u XIX veku prikljuciti i njihova Ashkenazy sabraca koji su, opet, bezali ispred pogroma u Rusiji i Ukrajini (ogromna oblast koju istoricari, a i obicni jevreji, "pamte" kao "The Pale"). Jevreji ostaju u Bosni sve do XX veka, kada, suoceni sa novim pretnjama (nacizam, fasizam...), ponovo masovno emigriraju, ovoga puta uglavnom u pravcu Palestine, ili dalekih odredista kao sto su Amerika i Australija .

 
[uredio NYC]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.10.2002.
Poruka: 1.404
19. rujna 2006. u 23:51

@Hitman

interesantan tekst, svaka cast. Pogotovo mi se svidja ova zadnja recenica: Bosnjaci (muslimani) prave paralelu sa Bogumilima, jer moraju svom poreklu da daju istorijsku autenticnost, A jednom prilikom ranije si spustio ovim Muslimanima "Janjicarstvo" i ostala turska nedjela, koje govori o okrutnosti islama na ovim prostorima i razloge radi cega je islam u stvari nepopularan u svijetu (i danas se vidi u ratu protiv terorizma).

 Veceras sam listao malo neutralne tekstove i pronasao podatke o Hrvatskoj u srednjem vjeku i borbe hrvatskih kraljeva protiv turaka (NYC je trazio podatke iz tog vremena). Ima i karta europe iz 1500-te, te podaci o kralju Matiji Korvinu koji je jednom prilikom povratio Jajce i Bosnu srebrenu: http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska_u_personalnoj_uniji_s_ Ma%C4%91arskom#Ustroj_Hrvatske_uo.C4.8Di_naleta_Turaka

@NYC

pohvala i na tvojim tekstovima. Vidim pokusavas biti objektivan. Imam jednu primjedbu na jedan tvoj tekst: Ne svojata se Bosna samo od strane pravoslavaca i katolika nego i od  islamski orjentiranih povjesnicara iz sarajeva, takodjer. Zbog toga se slazem sa Hitmanom u njegovoj zadnjoj recenici: "Bosnjaci (muslimani) prave paralelu sa Bogumilima, jer moraju svom poreklu da daju istorijsku autenticnost"

Jedno je sigurno: Ovakova Bosna moze samo zivjeti pod protektoratom (na skrge). Nema vise te sile koja ce natjerati ova 3 naroda da zive skupa.  Sarajevo nikad ne moze jednom srbinu ili hrvatu bit glavni grad. Medjunarodna zajednica nece imati sredstava da ostaje u beskonacnosti u bih. U 21.stoljecu mozemo ocekivati sukobe civilizacija. Ratova je bilo i uvijek ce ih biti. Pogotovo u bosni. Ratovima su se mjenjale granice i ratovima je dolazilo do preseljenja stanovnistva.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.08.2004.
Poruka: 55.231
19. rujna 2006. u 23:53

oluja, jel to znaci da bi moglo biti opet rata?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.10.2002.
Poruka: 1.404
20. rujna 2006. u 00:05

 Mile, spremaj se!

nemozes utec. ako te ne mobiliziraju ovi nasi , onda ce te bush poslati u afganistan

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.01.2005.
Poruka: 3.833
20. rujna 2006. u 00:39
 bezveze se palite....to čemo Janezi sve pokrast. ostače samo kamen
szlaja
szlaja
Potencijal za velika djela
Pristupio: 05.10.2002.
Poruka: 4.563
20. rujna 2006. u 00:55
  NYC, svaka cast na objektivnosti i realnosti.

Evo historijske karte bosanske drzave:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Bosna.jpg


05.06.1998.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.08.2004.
Poruka: 55.231
20. rujna 2006. u 01:25
oluja je napisao/la:

 Mile, spremaj se!

nemozes utec. ako te ne mobiliziraju ovi nasi , onda ce te bush poslati u afganistan

Vidi cijeli citat
 

spreman!

me nece mene djole slat tamo...vise mu ja trebam ovdje na domacem terenu.

Caracalla
Caracalla
Dokazano ovisan
Pristupio: 09.06.2003.
Poruka: 12.981
20. rujna 2006. u 01:30

oluja je napisao/la:
Jedno je sigurno: Ovakova Bosna moze samo zivjeti pod protektoratom (na skrge). Nema vise te sile koja ce natjerati ova 3 naroda da zive skupa.  Sarajevo nikad ne moze jednom srbinu ili hrvatu bit glavni grad. Medjunarodna zajednica nece imati sredstava da ostaje u beskonacnosti u bih. 
Vidi cijeli citat
 

Amen

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.08.2004.
Poruka: 55.231
20. rujna 2006. u 03:12

opet bosnu cijepate??????

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
20. rujna 2006. u 04:12

 Narode, prijateljski savet svima: Nemojte mi samo Wikipediju citirati kao nekakav "strucan" i "objektivan" izvor podataka! Tamo moze svako od nas da napise sta hoce i onda to postaje... sta? Istorijska cinjenica?

Zna se sta su ozbiljni, naucni, tekstovi, a sta lako stivo za citanje pri vrsenju velike nuzde, eventualno (izvinjavam se na poredjenju, ali kod vecine ljudi znam da u klonji ima citav stos kojekakvih casopisa, knjizica i sl.) To je ono doba dana kad ti se bas ne cita nesto mnogo intelektualno zahtevno, jer vec vrsis fizicki napor...

123
...
192021
...
272829
  • Najnovije
  • Najčitanije