Pobačaj, dobro ili zlo?

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.579
10. svibnja 2022. u 12:09

19s83 je napisao/la:

 

sombor1987 je napisao/la:

U kojem trenutku netko postane osoba? Kad postane svjestan stvari oko sebe? Je li beba kad se rodi svjesna svita oko sebe? 

Zivot jednog blizanca je poceo u ponedjeljak. Oplođena jajna stanica, odnosno zigota se moze podijeliti na dvije embrionalne osnove. Iz oplodene stanice moze nastati jedan zivot, moze osam. Zivot je poceo oplodnjom.

Znao sam da će se netko uhvatiti za te granicne slucajeve. Taj monstruozni cin uglavnom sluzi pro choicerima da opravdaju pobacaj.

Vidi cijeli citat


Beba jest osoba. Zigota nije. Žalosno je, moram se složiti, da se u nekim državama dozvoljava prekid toliko uznapredovale trudnoće. Točnog trenutka kad netko postaje osoba nema. To je proces.

Kako misliš, život jednog blizanca je počeo u ponedjeljak??? Kojega? A kad je drugog? Koliko je bilo organizama/bića u ponedjeljak? Jedno. U srijedu, dva dana poslije začeća, još uvijek je jedan organizam, jedno biće. Kako onda možemo tvrditi da je život 2 ili 8 blizanaca počeo u ponedjeljak začećem, ako bi u srijedu, da nas netko pita koliko vidimo bića, rekli da vidimo jedno biće. Očito život blizanaca nije počeo začećem, nego tek podjelom. I ne možeš reći da je zigota jedan od dva blizanca. Nakon šta se zigota podijeli, originalne zigote nastale začećem više nema.

Primjer silovanja demantira da je pravo na život najveća vrijednost. Ništa drugo nisam htio reći ovim primjerom, osim da se pro-liferi ne drže vlastitih načela. Ako je pravo na život najvrjednije, onda dijete nastalo silovanjem ima pravo na život.

 

 

Vidi cijeli citat


Pa očito, i iz napisanog i iz logike, jest kako je počeo u ponedjeljak jer da nije bilo toga u "ponedjeljak", ne bi bilo moguće ni da se kasnije u "srijedu" dogodi neki drugi proces.

 

Onima koji se pak odluče na pobačaj ostaje da filozofiraju jer tako lakše mogu prijeći preko onog da su ubili osobu/buduću osobu/svoju bebu - kako god njima paše to nazvat, zato ih dobar dio razvije određene psihičke i fizičke poremećaje (o kojima su ispisane i knjige) jer koliko god da se to danas prezentira kao normalno, posebno od strane masovnih medija (MM), to nit je normalno, nit je lako, nit će poslije s tom osobnom u sobi sjedit svi ti koji se zalažu za to njeno pravo. 

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Sport_Magico
Sport_Magico
Potencijal za velika djela
Pristupio: 02.05.2022.
Poruka: 2.713
10. svibnja 2022. u 12:25

Kako se masa ljudi upecala na index objašnjena pa treba ponavljati da ovaj slučaj nije pobačaj nego feticid....

 

Ovaj slučaj se može raspravljati jedino u kontekstu eutanazije

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.477
10. svibnja 2022. u 13:16

Ante je napisao/la:

Nadalje, nisam rekao da silovana žena ima pravo na pobačaj, točnije, to nije moj stav. Ja razumijem ljude koji silovanje smatraju razlogom zbog kojeg bi pobačaj bio opravdan, no koliko god imao razumijevanja za takav stav, jer silovanje je zaista gnjusan čin na koji je žena prislijena, protiv sam pobačaja i u tom slučaju. Po meni, ne može se jedna strahota kompenzirati drugom, kao što žena nije kriva za silovanje, tako nije ni začeto dijete, a o njegovom životu se radi.

Vidi cijeli citat


U redu. Drugi su pisali protiv pobačaja pa radili iznimku kod silovanja i tako sami sebe demantirali.

Ti ne praviš tu iznimku pa nisi sebe demantirao, ti si u redu. Tvoje stajalište je logički konzistentno.

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.093
10. svibnja 2022. u 13:22

Sport_Magico je napisao/la:

Kako se masa ljudi upecala na index objašnjena pa treba ponavljati da ovaj slučaj nije pobačaj nego feticid....

 

Ovaj slučaj se može raspravljati jedino u kontekstu eutanazije

Vidi cijeli citat

Potpuno krivo. Ovaj slučaj se, u praktičnom smislu, može razmatrati isključivo sa zakonskog aspekta, tj. da li ima zakonske osnove za pobačaj ili ne. To je lijepo objasnila ona ustavna sutkinja. 

O svim ostalim aspektima se, jasno, uvijek može razgovarati ali to ne bi trebalo imati učinak na samo dozvoljavanje ili nedozvoljavanje konkretnog pobačaja

 

[uredio Undertaker123 - 10. svibnja 2022. u 13:24]
Aquilla non capit muscas
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.477
10. svibnja 2022. u 13:24

basketas je napisao/la:


Pa očito, i iz napisanog i iz logike, jest kako je počeo u ponedjeljak jer da nije bilo toga u "ponedjeljak", ne bi bilo moguće ni da se kasnije u "srijedu" dogodi neki drugi proces.

Onima koji se pak odluče na pobačaj ostaje da filozofiraju

Vidi cijeli citat


Točno, da nije bilo začeća u ponedjeljak, ne bi bilo ni toga u petak. Isto tako, da nije bilo seksa u subotu, da se otac i majka nisu upoznali prethodni mjesec. Ne raspravljamo ovdje kad su započeli događaji koji su doveli do novog života, nego gdje je granica kad možemo reći da je novi život počeo.

Ako te ja pitam u ponedjeljak nakon začeća koliko vidiš živih bića, ti ćeš reći 1. Da te pitam u srijedu, reći ćeš 1. Da te pitam u petak, nakon šta se zigota podijelila na 2 ili 8, reći ćeš 2 ili 8 bića. Kako onda možemo reći da je 8 bića nastalo u ponedjeljak, ako sam te ja pitao koliko je živih bića u srijedu, a ti si rekao 1?

I u pravu si, moralne dileme su uvijek filozofske. Kakve druge bi bile? Ja tebi i ti meni ne možemo pokazati u prirodi moralne zakone, moralni zakoni nastaju kad ja shvatim da si ti biće koje osjeća i ne želim ti zlo, a ti isto tako ne želiš zlo meni. To je uvijek filozofija, ne egzaktna znanost ko fizika. Bilo bi nam lakše da je ko fizika, al nije.

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.093
10. svibnja 2022. u 13:43

19s83 je napisao/la:

basketas je napisao/la:


Pa očito, i iz napisanog i iz logike, jest kako je počeo u ponedjeljak jer da nije bilo toga u "ponedjeljak", ne bi bilo moguće ni da se kasnije u "srijedu" dogodi neki drugi proces.

Onima koji se pak odluče na pobačaj ostaje da filozofiraju

Vidi cijeli citat


Točno, da nije bilo začeća u ponedjeljak, ne bi bilo ni toga u petak. Isto tako, da nije bilo seksa u subotu, da se otac i majka nisu upoznali prethodni mjesec. Ne raspravljamo ovdje kad su započeli događaji koji su doveli do novog života, nego gdje je granica kad možemo reći da je novi život počeo.

Ako te ja pitam u ponedjeljak nakon začeća koliko vidiš živih bića, ti ćeš reći 1. Da te pitam u srijedu, reći ćeš 1. Da te pitam u petak, nakon šta se zigota podijelila na 2 ili 8, reći ćeš 2 ili 8 bića. Kako onda možemo reći da je 8 bića nastalo u ponedjeljak, ako sam te ja pitao koliko je živih bića u srijedu, a ti si rekao 1?

I u pravu si, moralne dileme su uvijek filozofske. Kakve druge bi bile? Ja tebi i ti meni ne možemo pokazati u prirodi moralne zakone, moralni zakoni nastaju kad ja shvatim da si ti biće koje osjeća i ne želim ti zlo, a ti isto tako ne želiš zlo meni. To je uvijek filozofija, ne egzaktna znanost ko fizika. Bilo bi nam lakše da je ko fizika, al nije.

Vidi cijeli citat

Po meni, život počinje začećem jer se tim činom umjesto slučajnog događaja kao što je susret spermija i jajašca pokreće niz međusobno uvjetovanih događaja i procesa (ne slučajnih) koje u konačnici dovode do rađanja djeteta. Ovo sa blizancima je samo djelomično točno. Nisam stručnjak pa možda griješim, ali ako nastanak jednojajčanjih blizanaca nije posljedica slučaja već je " programirano" u DNA kodu oplođene jajne stanice onda je samo pitanje koliko daleko "vidimo".

[uredio Undertaker123 - 10. svibnja 2022. u 13:44]
Aquilla non capit muscas
Sport_Magico
Sport_Magico
Potencijal za velika djela
Pristupio: 02.05.2022.
Poruka: 2.713
10. svibnja 2022. u 13:49

Undertaker123 je napisao/la:

Sport_Magico je napisao/la:

Kako se masa ljudi upecala na index objašnjena pa treba ponavljati da ovaj slučaj nije pobačaj nego feticid....

 

Ovaj slučaj se može raspravljati jedino u kontekstu eutanazije

Vidi cijeli citat

Potpuno krivo. Ovaj slučaj se, u praktičnom smislu, može razmatrati isključivo sa zakonskog aspekta, tj. da li ima zakonske osnove za pobačaj ili ne. To je lijepo objasnila ona ustavna sutkinja. 

O svim ostalim aspektima se, jasno, uvijek može razgovarati ali to ne bi trebalo imati učinak na samo dozvoljavanje ili nedozvoljavanje konkretnog pobačaja

 

Vidi cijeli citat


Ne nije istina i lupetaš, dakle zakonski okvir se može zadavati samo po terminima koje odredi struka tj. medicina. Mišljenje ustavne sutkinje u tom trenutku je bitno kao i bilo kojeg lika u birtiji na 3 gorka...

Dakle po medicini ovo je službeno feticid a ne pobačaj. Zakonski okvir za pobačaj postoji, treba li ga mijenjati ili ne, je pitanje, zakonski okvir za feticid ne postoji uopće i kao takav apsolutno je trenutno zabranjen i smatra se ubojstvom. 

 

Objašnjeno je čak an koji način se u nekim zemljama to izvodi i zvuči zastrašujeće...

[uredio Sport_Magico - 10. svibnja 2022. u 13:50]
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.093
10. svibnja 2022. u 13:53

Sport_Magico je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Sport_Magico je napisao/la:

Kako se masa ljudi upecala na index objašnjena pa treba ponavljati da ovaj slučaj nije pobačaj nego feticid....

 

Ovaj slučaj se može raspravljati jedino u kontekstu eutanazije

Vidi cijeli citat

Potpuno krivo. Ovaj slučaj se, u praktičnom smislu, može razmatrati isključivo sa zakonskog aspekta, tj. da li ima zakonske osnove za pobačaj ili ne. To je lijepo objasnila ona ustavna sutkinja. 

O svim ostalim aspektima se, jasno, uvijek može razgovarati ali to ne bi trebalo imati učinak na samo dozvoljavanje ili nedozvoljavanje konkretnog pobačaja

 

Vidi cijeli citat


Ne nije istina i lupetaš, dakle zakonski okvir se može zadavati samo po terminima koje odredi struka tj. medicina. Mišljenje ustavne sutkinje u tom trenutku je bitno kao i bilo kojeg lika u birtiji na 3 gorka...

Dakle po medicini ovo je lužbeno feticid a ne pobačaj. Zakonski okvir za pobačaj postoji, treba li ga mijenjati ili ne je pitanje, zakonski okvir za feticid ne postoji uopće i kao takav apsolutno je trenutno zabranjen i smatra se ubojstvom.

Vidi cijeli citat

Upristoji se ako hoćeš normalno razgovarati. Prema zakonu, pobačaj nakon 10.tjedna je moguć u nekoliko slučajeva, između ostalog ako je ugroženo zdravlje majke. Povjerenstvo mora samo utvrditi da li je to tako a ne razmatrati etičke i moralne aspekte tog čina. O tome neka razmatraju zakonodavci kad donose zakone.

Znam da u medicini nije sve crno-bijelo i da je nekad teško znati sve moguće posljedice ali zato i postoji Povjerenstvo koje je jedino stručno da da odgovor.

[uredio Undertaker123 - 10. svibnja 2022. u 13:56]
Aquilla non capit muscas
Sport_Magico
Sport_Magico
Potencijal za velika djela
Pristupio: 02.05.2022.
Poruka: 2.713
10. svibnja 2022. u 14:00

Da ne citiram peti put... Nastavljaš iznosti poluinformacije i onda meni govoriš upristoji se...

Dakle poslije 22.og tjedna trudnoće to medicinski nije termin pobačaja, nego poroda tj. u ovom slučaju feticida gdje bi se trebala usmrititi beba i poroditi ju mrtvu. Dakle, ne možemo govoriti o pobačaju jer on u ovom trenutku više nije moguć. A to nisam ja rekao nego struka tj. medicina...

 

Sad možemo početi propitkivati medicinu kao struku na razini polupijanih urlača sa index.hr i njihove vjerne slijedbe, sorry ali imam vjere u medicinu koliko toliko...

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.093
10. svibnja 2022. u 14:23

Sport_Magico je napisao/la:

Da ne citiram peti put... Nastavljaš iznosti poluinformacije i onda meni govoriš upristoji se...

Dakle poslije 22.og tjedna trudnoće to medicinski nije termin pobačaja, nego poroda tj. u ovom slučaju feticida gdje bi se trebala usmrititi beba i poroditi ju mrtvu. Dakle, ne možemo govoriti o pobačaju jer on u ovom trenutku više nije moguć. A to nisam ja rekao nego struka tj. medicina...

 

Sad možemo početi propitkivati medicinu kao struku na razini polupijanih urlača sa index.hr i njihove vjerne slijedbe, sorry ali imam vjere u medicinu koliko toliko...

Vidi cijeli citat

Ok. Moja greška. Ispravnije je napisati prekid trudnoće. Međutim, ista ta liječnička struka u Sloveniji je odlučila drugačije. A nemaju veze sa Indexom.

Aquilla non capit muscas