Pobačaj, dobro ili zlo?

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.477
09. svibnja 2022. u 20:13

Neradnik je napisao/la:


🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

Vidi cijeli citat


Ovo nije argument.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.477
09. svibnja 2022. u 20:21

Kojot_50 je napisao/la:

Ako se granica čvrsto ne postavi, ona se samo može pomicati, s obzirom na to da ima i onih koji nemaju problema ni s abortusom nakon rođenja. U tom slučaju to bi se moglo nazvati i eutanazija.

Vidi cijeli citat


Pravno gledano, u pravu si, granica će uvijek postojati. Ljudi će uvijek imati potrebu definirati granice (dokad je dozvoljeno napraviti abortus, otkad smatramo neku osobu odraslom itd.). Te granice nikad nisu čvrste, one su uvijek privremene, proizvoljne i odokativne.

Prirodno gledano, nema granice. Prirodu nije briga za ljudske definicije života. Život je proces, nema točnog trenutka kad se nešto dogodi. Samo začeće traje određeno vrijeme. Mi npr. možemo znati da je postojalo vrijeme kad ti nisi bio živ ili odrastao, a danas znamo da si ti živ ili odrastao. No nema točnog trenutka kad si ti postao živ ili odrastao, nije se to dogodilo u trenu.

odgovornost
odgovornost
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.12.2020.
Poruka: 11.675
09. svibnja 2022. u 20:24

19s83 je napisao/la:

odgovornost je napisao/la:

Objasnio sam ti što mislim o pobačaju i kada mislim da počinje život. Lip pozdrav

Vidi cijeli citat


Jesi. A ja nisam kritizirao ta mišljenja, ja sam isključivo kritizirao kad si napisao da je pobornicima pobačaja OK ubiti dijete 10 dana prije poroda. Ništa drugo.

Vidi cijeli citat

Meni je isto 10 dana ili 100 govorim brojke bezveze nemoj se vatat za njih. Sad stvarno LP.

"U hrvatskom jezikoslovlju nema atributa kojima se može objasniti veličina Hajduka. Hajduk je ne samo vječan, Hajduk je neuništiv!"
Kojot_50
Kojot_50
Dokazano ovisan
Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.019
09. svibnja 2022. u 20:39

19s83 je napisao/la:

Kojot_50 je napisao/la:

Ako se granica čvrsto ne postavi, ona se samo može pomicati, s obzirom na to da ima i onih koji nemaju problema ni s abortusom nakon rođenja. U tom slučaju to bi se moglo nazvati i eutanazija.

Vidi cijeli citat


Pravno gledano, u pravu si, granica će uvijek postojati. Ljudi će uvijek imati potrebu definirati granice (dokad je dozvoljeno napraviti abortus, otkad smatramo neku osobu odraslom itd.). Te granice nikad nisu čvrste, one su uvijek privremene, proizvoljne i odokativne.

Vidi cijeli citat


To i jest problem, granice bi trebale biti čvrste u ovom slučaju.

Ljepota stvorenja odražava beskonačnu ljepotu Stvoritelja (KKC, 341)
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.477
09. svibnja 2022. u 21:14

odgovornost je napisao/la:

Meni je isto 10 dana ili 100 govorim brojke bezveze nemoj se vatat za njih.

Vidi cijeli citat

Onda je sve u redu.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.09.2020.
Poruka: 5.122
09. svibnja 2022. u 23:24

19s83 je napisao/la:

ja smatram da je moralno pogrešno ubiti drugu osobu,

Vidi cijeli citat


Naravno. Oko toga se svi slazemo.

19s83 je napisao/la:

 

 a "nakupinu stanica" ne smatram osobom.

Vidi cijeli citat

Nakupina stanica smo ja i ti. Kao i plod u majcinoj utrobi. Taj plod u nekim drzavama je moguce pobaciti, u trenutku dok se smije, srce mu kuca, dok mu se razvijaju ruke. Čak kod muskih beba u testisima počinje i proizvodnja muškog spolnog hormona testosterona.

Da sad ne nabrajam ostalo, kuzis sto zelim reci, sutinu... Govorim o razvojnom putu jednog covjeka. To je cinjenica. 

Mozemo se sloziti da embrij nije dite, ali dite ne moze postat beba, odnosno covik bez embrionalne faze. U suprotnom negiramo razvoj covika i njegovu cjelovitost.

U kojem trenutku netko postane osoba? Kad postane svjestan stvari oko sebe? Je li beba kad se rodi svjesna svita oko sebe? 

19s83 je napisao/la:

 Za život ne smatram da počinje začećem, recimo zbog problema jednojajčanih blizanaca - ako se oplodnja dogodi u ponedjeljak, u srijedu još uvijek imamo jednu stanicu i onda se u petak zigota podijeli na dva dijela i nastanu jednojajčani blizanci. Kad je život tih blizanaca onda počeo? U srijedu, dva dana nakon začeća, još uvijek je postojala jedna stanica pa ne možemo govoriti o postojanju dva ljudska bića u srijedu. A ako u srijedu nisu postojala dva ljudska bića, onda njihov život nije počeo u ponedjeljak.

 

Vidi cijeli citat

Netocno. 

Jedan od najpoznatijih svjetskih genetičara Jerome Lejeune je rekao da znanstveno nema rasprave. Život počinje u trenutku začeća.

Zivot jednog blizanca je poceo u ponedjeljak. Oplođena jajna stanica, odnosno zigota se moze podijeliti na dvije embrionalne osnove. Ne znam što ti tu nije jasno? Iz oplodene stanice moze nastati jedan zivot, moze osam. Zamisli kako cudesno.  Zivot je poceo oplodnjom. To je jedina cinjenica, koja je bitna. 

19s83 je napisao/la:

Ako pobačaj nije ubojstvo, onda je svejedno je li žena silovana ili ne.

Dakle, ako pobačaj jest ubojstvo ili ako nije, silovanje doista ništa ne mijenja.

Vidi cijeli citat

Znao sam da će se netko uhvatiti za te granicne slucajeve. To vodi u apsurd i nemam namjeru na to trositi energiju. Taj monstruozni cin uglavnom sluzi pro choicerima da opravdaju pobacaj. Zlo silovanja doziva u pravilu zlo pobačaja. Kultura smrti na svome je terenu.

Pravo je pitanje zasto se dozvoljava invazija na zenino zdravo tijelo, na zdrav plod - s ciljem usmrcivanja ploda? Zasto je to pobogu legalno? Govorim o normalnoj trudnoci.

Hipotetski. Da ti sad odes kod doktora i kazes da ti se odstrani zdrav organ. Npr, tvoja ruka. Vjerojatno bi zavrsio kod psihijatra ili u nekoj propisnoj ustanovi. Nakon toga ne bi to obavili jer se kosi s medicinskim kodeksom o neozljeđivanju tijela ako nije neophodno da bi se neka bolest izliječila. Gdje smo onda kao drustvo zakazali da je legalno sakatiti zdrav plod i zenine reproduktivne organe, premda oni cine savrsenu cijelinu? I to celicnim instrumentima. 

Medicina bi trebala lijeciti bolesne, a ne ozlijedivati zdrave.

Dosli smo do toga da je svaka četvrta trudnoća  prekinuta pobačajem u Švedskoj, svaka peta u Velikoj Britaniji i svaka šesta u Danskoj... ali sve je to dio napretka.

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.403
10. svibnja 2022. u 10:49

19s83 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Uvijek postoje izuzeci (ponajprije, ugroženo zdravlje majke, silovanje),

'Argument' za pobačaj koji se uglavnom spominje je onaj o pravu žene na izbor, budući da se radi o njezinom tijelu, no vrlo lako je objasniti zašto on nema previše ssmisla.

Iako se dijete do rođenja nalazi u utrobi žene, to ne znači kako ga žena ima pravo odstraniti. Ljudskih prava nema uopće toliko puno, a najvrednije i temeljno među njima je pravo na život.

Osobno najviše razumijem one koji tvrde kako ljudski život ne počinje začećem i kako pobačaj zapravo nije ubojstvo.

Vidi cijeli citat


Pravo na život nije najvažnije ljudsko pravo. Ti imaš pravo ubiti osobu koja te želi zarobiti, opljačkati, okupirati tvoju državu ili te silovati. To znači da su pravo na slobodu, imovinu, politički teritorij i tjelesni integritet jednako vrijedni kao pravo na život. Kada se ti s ovim ne bi slagao, kada bi ti pravo na život bilo najvažnije pravo (ono koje se ne smije izjednačiti s drugim pravima), onda bi ti morao dopustiti da te drugi zarobe, opljačkaju, siluju ili okupiraju, jer ih ne smiješ ubiti.

Jasno, ti uvijek možeš reći da okupator ili silovatelj su se odrekli svog prava na život kad te napadnu, a dijete je nevino, ne može se usporediti sa zločincem. To je točno. No budući je pravo na slobodu jednako važno kao pravo na život, to nema veze. Da netko kaže da će ubiti neko dijete ako ti ne provedeš sljedećih 9 mjeseci u zatvoru, ti i dalje imaš pravo to odbiti. Život tog djeteta ovisi o tebi, ali tvoje pravo na slobodu je i dalje jednako vrijedno ko život tvog djeteta.

Sam si rekao da silovana žena ima pravo na pobačaj. Ako bi pravo na život bilo najvažnije, onda silovana žena ne bi imala pravo na pobačaj, jer bi pravo na život djeteta nastalog silovanjem bilo i dalje najvažnije.

Ljudi koji se zalažu za pobačaj ne potežu argument da ljudski život ne počinje začećem, nego da ljudska osoba ne počinje začećem. A ubojstvom smatramo samo ubijanje osobe.

Vidi cijeli citat


Mislim da se u ovim raspravama o pobačaju bez razloga navode ovi posebni i iznimni slučajevi, jer ovdje se radi o nečemu drugom. Radi se o ovoj ideologiji koja u ime prava žena i kojekakvih sloboda zagovora pravo na pobačaj kao kontracepcijsku metodu, kao nešto što si slobodan učiniti ako ne želiš dijete, ako ti je ono obveza za koju nisi spreman. Ako ga, jednostavno, ne želiš iz tko zna kojeg razloga.

Već sam gore napisao kako je to apsurdno postavljena logika, jer u ime prava žene uskraćuješ drugom biću pravo na život, a uskraćuješ i pravo oca kojeg se općenito gotovo ni ne spominje kad se priča o ovoj temi.

Nadalje, nisam rekao da silovana žena ima pravo na pobačaj, točnije, to nije moj stav. Ja razumijem ljude koji silovanje smatraju razlogom zbog kojeg bi pobačaj bio opravdan, no koliko god imao razumijevanja za takav stav, jer silovanje je zaista gnjusan čin na koji je žena prislijena, protiv sam pobačaja i u tom slučaju. Po meni, ne može se jedna strahota kompenzirati drugom, kao što žena nije kriva za silovanje, tako nije ni začeto dijete, a o njegovom životu se radi.

Opet ću ponoviti, kad se govori o ovoj temi, ima stvarno posebnih slučajeva o kojima se stvarno treba pomno razmisliti i raspravljati, ali danas su sve glasnije struje koje 'reklamiraju' pobačaj kao nešto na što svaka žena ima pravo. Kao da se radi o nečem banalnom, a ne o prekidanju ljudskog života, koji je vrijednost iznad svih vrijednosti. I vidimo kako se kriteriji sve više spuštaju, kako se produžuje vrijeme do kojeg se pobačaj može izvršiti, sve dok ne dođemo do točke kad će pobačaj biti moguć sve do kraja trudnoće.

I onda, kao vrhunac cijele priče, imamo to da oni krugovi koji najviše promoviraju pobačaj istovremeno promiču prava dijete i svakodnevno nas obasipaju patetičnim porukama o brizi za zdravlje i život. Da krugovi koji promoviraju eutanaziju, istovremeno emitiraju patetične poruke o našim dragim bakama i djedovima…

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.477
10. svibnja 2022. u 11:04

sombor1987 je napisao/la:

U kojem trenutku netko postane osoba? Kad postane svjestan stvari oko sebe? Je li beba kad se rodi svjesna svita oko sebe? 

Zivot jednog blizanca je poceo u ponedjeljak. Oplođena jajna stanica, odnosno zigota se moze podijeliti na dvije embrionalne osnove. Iz oplodene stanice moze nastati jedan zivot, moze osam. Zivot je poceo oplodnjom.

Znao sam da će se netko uhvatiti za te granicne slucajeve. Taj monstruozni cin uglavnom sluzi pro choicerima da opravdaju pobacaj.

Vidi cijeli citat


Beba jest osoba. Zigota nije. Žalosno je, moram se složiti, da se u nekim državama dozvoljava prekid toliko uznapredovale trudnoće. Točnog trenutka kad netko postaje osoba nema. To je proces.

Kako misliš, život jednog blizanca je počeo u ponedjeljak??? Kojega? A kad je drugog? Koliko je bilo organizama/bića u ponedjeljak? Jedno. U srijedu, dva dana poslije začeća, još uvijek je jedan organizam, jedno biće. Kako onda možemo tvrditi da je život 2 ili 8 blizanaca počeo u ponedjeljak začećem, ako bi u srijedu, da nas netko pita koliko vidimo bića, rekli da vidimo jedno biće. Očito život blizanaca nije počeo začećem, nego tek podjelom. I ne možeš reći da je zigota jedan od dva blizanca. Nakon šta se zigota podijeli, originalne zigote nastale začećem više nema.

Primjer silovanja demantira da je pravo na život najveća vrijednost. Ništa drugo nisam htio reći ovim primjerom, osim da se pro-liferi ne drže vlastitih načela. Ako je pravo na život najvrjednije, onda dijete nastalo silovanjem ima pravo na život.

[uredio 19s83 - 10. svibnja 2022. u 13:26]
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.477
10. svibnja 2022. u 11:11
[uredio 19s83 - 10. svibnja 2022. u 13:26]
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.477
10. svibnja 2022. u 11:11

 

 

 

[uredio 19s83 - 10. svibnja 2022. u 13:26]
  • Najnovije
  • Najčitanije