Pobačaj, dobro ili zlo?

123
...
678
...
363738
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.093
10. svibnja 2022. u 23:00

Munchen je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Potpuno krivo. Ovaj slučaj se, u praktičnom smislu, može razmatrati isključivo sa zakonskog aspekta, tj. da li ima zakonske osnove za pobačaj ili ne. To je lijepo objasnila ona ustavna sutkinja

O svim ostalim aspektima se, jasno, uvijek može razgovarati ali to ne bi trebalo imati učinak na samo dozvoljavanje ili nedozvoljavanje konkretnog pobačaja

Vidi cijeli citat

Pretpostavljam da ne misliš na ustavnu sutkinju, nego na profesoricu ustavnog prava iz Rijeke, Sanju Barić. Čak bih se načelno i složio s tim tumačenjem, jer nema nikome druge nego po pozitivnim propisima donijeti odluku (koliko god bio nedorečen), ali propis nalaže medicinskoj komisiji donijeti odluku (ili barem mišljenje pa će žena sama donijeti odluku, da zadovoljim za potrebe rasprave tvrdnje dotične profesorice), ali to oni donose na temelju svoje struke - medicinske (pa koje druge?), ne pravne. To si i ti napisao na sljedećoj stranici (mislim na donošenje odluke na temelju struke).

Undertaker123 je napisao/la:

E vidiš, takvo razmišljanje je problem kad sjediš u Povjerenstvu koje treba objektivno odlučivati na osnovu unaprijed definiranih parametara struke i zakona. Zamisli da sudac presuđuje na osnovu svog poimanja svijeta, etike i morala a ne na temelju zakona? Ako to ne možeš, iz bilo kojih razloga, pravih ili krivih, ne možeš sjediti u Povjerenstvu.

Vidi cijeli citat

E sad fun fact, Sanja Barić, da se osvrnem na nju, dotična je ipak politički aktivist i samim time neobjektivna (koliko znam lezbijka, čisto da ne bude zabune za koju stranu agitira; a inače su pristrani njezini komentari na više ustavnopravnih tema koje su se pojavljivale).

U ovom slučaju ona je kako veliš zagovaratelj odluke razmatranjem "isključivo sa zakonskog gledišta", a sama se upušta u medicinska tumačenja: "Ovdje se ne radi o tome, već o teškoj malformaciji, ali i opasnosti za ženu neovisno o tome što slušamo od zagrebačkih liječnika".

Priča je kao i inače puno šira, barem se meni tako čini, a Sanja Barić to neizravno potvrđuje: "U ovim slučajevima potrebno je čekati strateške parnice." Naš pravni sustav nije kao anglosaksonski, ali čini mi se (uvjeren sam 🙂, ali hajde, akademski rječnik) na ovom tragičnom slučaju skupljaju poeni i kako se narodski veli "zapišava teritorij", utječe na mijenje društva. Ako je istina da se ovakav slučaj nije nikada dogodio u Hrvatskoj (eventualni feticid djeteta s oštećenjima koje je prošlo već 2/3 trudnoće) onda se preventivno ide prema tome da ga se normira tako da sama majka ima apsolutnu kontrolu bez obzira što medicinska komisija kaže.

Btw. kad smo već kod struke i cijelog ovog licemjerja. Ustav RH kaže da "štiti život", ergo prije donošenja odluke o Zakonu o pobačaju Ustavni sud pošalje upit na sva 4 medicinska fakulteta u državi (struka, jel') kada počinje život? Sva 4 fakulteta odgovore da život počinje začećem. Virujmo struci? 🙃 Ili ipak ne, Ustavni sud je izglasao ono što je morao izglasati, iako bi se svaki prosječni student prava sramio pravnog tumačenja i naknadnih izjava presjednika Ustavnog suda. Uskoro će presuda Vrhovnog suda u SAD-u, kod nas se zakotrljalo, živi bili pa vidjeli, iskreno sumnjam u takve slučajnosti.

Btw. apropo svega ovoga još jedna izjava dotične: "Svako pozivanje na to da se ubija dijete i da je to eutanazija je izvrtanje priče i uvođenje tuđih moralnih prosudbi u postupak koje pravo i zakon ne poznaje". Prilično sam siguran da pravo itekako poznaje što je to dijete, ima li prava (čak ima i nasljednja prava prije nego je rođen), a prilično sam siguran da je netko prije ovog slučaja serviranog javnosti išao među tim krugovima i pitao je li fetus od preko 20 tjedana starosti, i preko kilogram teško dijete da bi malokoji rekao da nije, toliko "progresivnih" moralnih prosudbi nadam se nismo.

Vidi cijeli citat

Da, mislio sam na nju. Moja greška. Opet kažem, na stranu njena uvjerenja i svjetonazor. To ne bi trebalo biti mjerodavno u ovom slučaju. Isto kao i  članova povjerenstva. 

Aquilla non capit muscas
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.09.2020.
Poruka: 5.122
10. svibnja 2022. u 23:17

19s83 je napisao/la:



Beba jest osoba. Zigota nije. 

Vidi cijeli citat


Nisam nigdje rekao da je Zigota osoba. Vec razvojni put zivog bica.

19s83 je napisao/la:

 Točnog trenutka kad netko postaje osoba nema. To je proces.

 

Vidi cijeli citat

 

Tocno. Proces. Zdrav proces.

E sad mene zanima,kako Hipokratu opravdati ozljeđivanje zdravog tijela žene u svrhu usmrćivanja zdravog fetusa koji usput ima svoj vlastiti DNK.

Ovo je pitanje svih pitanja.

Dio Hipokratove zakletve kaze, "apsolutno ću poštovati ljudski život od samog začetka", a grčka verzija sadrzi i ovaj dio "isto tako neću dati ženi sredstvo za pometnuće ploda".

Kasnije je 50-ih godina proslog stoljeca svjetska lijecnicka udruga izmjenila Hipokratovu zakletvu, izbacivsi neke recenice, izmedju ostalog i ovu ,"život od samog začetka”.

19s83 je napisao/la:

Kako misliš, život jednog blizanca je počeo u ponedjeljak??? Kojega? A kad je drugog? Koliko je bilo organizama/bića u ponedjeljak? Jedno. U srijedu, dva dana poslije začeća, još uvijek je jedan organizam, jedno biće. Kako onda možemo tvrditi da je život 2 ili 8 blizanaca počeo u ponedjeljak začećem, ako bi u srijedu, da nas netko pita koliko vidimo bića, rekli da vidimo jedno biće. Očito život blizanaca nije počeo začećem, nego tek podjelom. I ne možeš reći da je zigota jedan od dva blizanca. Nakon šta se zigota podijeli, originalne zigote nastale začećem više nema.

Vidi cijeli citat

Kolega Undertaker je dao zanimljivu tezu. Mozda je u oplođenoj zigoti vec unaprijed zapisano da će biti blizanci, ili trojke.

Čak i Biblija (iako to tebi nije nekakav argument ) govori na zanimljiv nacin.

„Jer ti si moje stvorio bubrege, satkao me u utrobi majke moje. Hvalit ću te što sam strahovito čudesno sazdan; čudesna su djela tvoja i duša moja dobro to zna. Kosti moje od tebe ne bijahu skrivene dok sam stvaran u tajnosti, otkan u dubini zemlje. Zametak moj već gledahu oči tvoje, i u knjizi tvojoj svi ovi udovi bijahu zapisani; dani su mi određeni dok još nijednog od njih ne bijaše.“

19s83 je napisao/la:

 

Primjer silovanja demantira da je pravo na život najveća vrijednost. Ništa drugo nisam htio reći ovim primjerom, osim da se pro-liferi ne drže vlastitih načela. Ako je pravo na život najvrjednije, onda dijete nastalo silovanjem ima pravo na život.

Vidi cijeli citat

Ja nisam nigdje rekao da sam za pobacaj u slucaju silovanja. Vec da je to "granican" slucaj, na cemu se ne moze raditi "cijeli slucaj". 

Mi danas zivimo u vrime politicke korektnosti jer je ona plod zamućivanja i neprepoznavanja dobra i zla. 

Zamisli, koliko je zatamnjena duša čovika koji ne vidi da liječnici po nalogu žene vade jedno bespomoćno biće iz njene utrobe i brišu ga s lica zemlje.

Netko postojeći, postane odlukom zene nepostojeci. Nakon toga se od njega prave mirisi, kreme za uljepsavanje. Ili zavrsi u kanalizaciji.

Mislio sam to nekako uljepšati, ali istina često nije lipa.

[uredio sombor1987 - 10. svibnja 2022. u 23:19]
Sport_Magico
Sport_Magico
Potencijal za velika djela
Pristupio: 02.05.2022.
Poruka: 2.713
11. svibnja 2022. u 11:10

Undertaker123 je napisao/la:

Sport_Magico je napisao/la:

Što te točno navodi na drugo ? Medicina je zaključila kako postoje šanse da se dijete oporavi. Medicina je zaključila da život majke nije ugrožen...

Što točno dalje bi po tebi trebala medicina učiniti ? Ili ti malo krivo shvaćaš što je uopće medicina...

 

Pa nije to tehnička znanost, medicina ima svoja etička načela, ja prvi da sam liječnik ne bih mogao učiniti feticid tj. ubojstvo. Ne bih mogao niti izvršiti smrtnu kaznu niti eutanaziju... Volio bih da svaki taj indexovac se slobodno obrazuje i završi medicinu pa nek ubija koliko god hoće po Sloveniji ili gdje je već to moguće...

Vidi cijeli citat

E vidiš, takvo razmišljanje je problem kad sjediš u Povjerenstvu koje treba objektivno odlučivati na osnovu unaprijed definiranih parametara struke i zakona. Zamisli da sudac presuđuje na osnovu svog poimanja svijeta, etike i morala a ne na temelju zakona? Ako to ne možeš, iz bilo kojih razloga, pravih ili krivih, ne možeš sjediti u Povjerenstvu.

Vidi cijeli citat


Ti onda imaš problem sa razumijevanjem medicine kao znanosti. Kruške i jabuke se ne mogu uspoređivati. Upravo tako ne možeš miješati pravo i medicinu. Medicina ima svoja etička načela koja se ne mogu narušavati. 

Isto tako možemo reći da i u pravo, pravo i pravda nisu uvijek jednaki...

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.405
11. svibnja 2022. u 11:21

Sam naziv ove teme govori o vremenima u kojima živimo, o točki do koje smo došli. Kad se mi pitamo je li pobačaj dobro ili zlo, jasno je kako je nešto pošlo po zlu…

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.04.2022.
Poruka: 149
11. svibnja 2022. u 13:43

Ako pričamo o ovoj ženi koja se provlači već tjedan dana kroz medije onda to nije niti pobačaj već feticid, dakle ubojstvo djeteta. Čitam maloprije ka najavljuju se prosvjedi, za koga, čega? Legalizacije ubojstva djeteta? Nego al nije zanimnljivo kako najćešći zagovornci takvih boleština su ljevičarske udruge i stranke i mainstream mediji koji su inace poznati po svojoj novinarskoj etici nikako po pisanju za onoga ko najviše plati. U ovom slučaju su još jedni soroševski plaćenici i aktivisti povodom trenutnog eugeničkog pritiska

[uredio D00mguy - 11. svibnja 2022. u 13:45]
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.405
11. svibnja 2022. u 14:07

U mom okruženju većina ljudi koja se zalaže za pobačaj je protiv smrtne kazne. To mi nikako ne ide u glavu...

šef
šef
Mali dioničar
Pristupio: 18.06.2011.
Poruka: 5.165
11. svibnja 2022. u 14:12

Ante je napisao/la:

U mom okruženju većina ljudi koja se zalaže za pobačaj je protiv smrtne kazne. To mi nikako ne ide u glavu...

Vidi cijeli citat


Kao i za obvezno cijepljenje.

Growing up means choosing how you're gonna live your life.
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.405
11. svibnja 2022. u 14:21

šef je napisao/la:

Ante je napisao/la:

U mom okruženju većina ljudi koja se zalaže za pobačaj je protiv smrtne kazne. To mi nikako ne ide u glavu...

Vidi cijeli citat


Kao i za obvezno cijepljenje.

Vidi cijeli citat


Cijela ta 'napredno-progresivna' ideologija vrvi kontradiktornostima, apsurdima, zamjenama teza i oksimoronima…

 

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.477
11. svibnja 2022. u 14:37

basketas je napisao/la:

I ne, moj odgovor ako me u ponedjeljak pitaš koliko živih bića vidim - neće biti - jedno. Ja sam bio u takvoj situaciji, gdje su mislili da mi žena potencijalno nosi blizance - doktor nije rekao vidim jedno živo biće, nego ne znamo, ali znamo da se razvija i bolje, nego što je normalno i da će ga bit.

Vidi cijeli citat


Ispravi me ako griješim, ali kad su mislili da ti žena nosi blizance, to nije bilo neposredno nakon začeća? Još nije ustanovljena nikakva razlika između zigote koja se podijeli i zigote koja se ne podijeli. Nije ustanovljen nikakav mehanizam koji bi zigotu unaprijed odredio. Po onome šta znamo, kada nastane zigota nije određeno koliko ljudi će nastati iz te zigote. Moguće je da to ovisi o genima ili ovisi o okolišu ili oboje. To znači da živa bića koja će kasnije nastati iz te zigote još ne postoje neposredno nakon začeća.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.477
11. svibnja 2022. u 14:38

Ante je napisao/la:

U mom okruženju većina ljudi koja se zalaže za pobačaj je protiv smrtne kazne. To mi nikako ne ide u glavu...

Vidi cijeli citat


I oni koji su za smrtnu kaznu najčešće su protiv pobačaja i eutanazije.

123
...
678
...
363738