Pobačaj, dobro ili zlo?

123
...
232425
...
363738
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.08.2021.
Poruka: 2.156
29. lipnja 2022. u 12:18

basketas je napisao/la:

Opazaj je napisao/la:

da se radi o jednom doktoru prihvatio bi tvoj odgovor jer kako bi mogao objasniti što jedan doktor misli

ali ako u Puli svaki doktor želi odraditi abortus, izvini ako se ne znam stručno izraziti pa kažem odraditi, a u Zagrebu 80% ne želi

znači nije do pojedinca, odnosno je, ali njegovo razmišljanje ili savijest oblikuje društvo?! vjera?! obitelj?

Vidi cijeli citat


Molim te podatak koliko doktora u Puli može napravit abortus?

 

http://www.obpula.hr/o-nama/brojke/

 

Znači u pulskoj bolnici radi 285 doktora, kažem vjerojatno tek koji može napravit abortus. Znači ako se radi o njih 2-3 ili 5 onda nije čudo da sva trojica žele to radit.

 

Drugo Zagreb? Zagreb ima tonu bolnica i ustanova, koji je tu parametar uzet?

 

Odakle ti uopce postotci? Link?

Vidi cijeli citat

evo ovako, prema istraživanju RTL-a, na razini RH se 60% ginekologa poziva na priziv savjesti, dok u OB Pula radi 12 specijalista ili specijalistica ginekologije od kojih se dvoje poziva na institut priziva savjesti što iznosi 16%.

broj pobačaja koji su medicinski uvjetovani odnosno moraju proći komisiju je izuzetno mali, tipa na 350 pobačaja u OB Pula, 4 ih je medicinski uvjetovano, a pritome mislim iznad 12 tjedana trudnoće i to je ono za što sam ja.

nisam za bezvezne pobačaje

danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 34.733
29. lipnja 2022. u 12:18

Nisam uopce pratio taj slucaj Cavajde, no ako se slazemo oko jedne stvari, a to je da je u njoj bilo dijete, onda se postavlja drugo pitanje za tebe - smatras li da je ispravno ubiti zivo bice zato sto je biljka ili zato sto moze postati biljka ili zato sto ce patiti?

 

"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.08.2021.
Poruka: 2.156
29. lipnja 2022. u 12:34

danchy je napisao/la:

Nisam uopce pratio taj slucaj Cavajde, no ako se slazemo oko jedne stvari, a to je da je u njoj bilo dijete, onda se postavlja drugo pitanje za tebe - smatras li da je ispravno ubiti zivo bice zato sto je biljka ili zato sto moze postati biljka ili zato sto ce patiti?

 

Vidi cijeli citat

ako poštujem mišljenje nekog od forumaša to je onda tvoje

znaš one priče kad pričamo npr. mi Hajdukovci o Perišiću što ne odbije 5M od Tottenhama i dođe igrat za 1M u Hajduk. E, to pričamo mi kojima nikad u životu nije ponuđeno ni 10000 kuna, lako je tuđim ku*cem koprive mlatiti. Ista takva stvar je s tim medicinskim uvjetovanim pobačajima, znači teško je pričati kako ti nebi napravio pobačaj, ako nisi u sebi nosio dijete koje ima manje od 20% šanse za preživit, a i ako preživi biti će biljka, s tim da je moguće da i majka može umrijeti pri porodu.

eh sad, kako to struka u Hrvatskoj kaže da nije za pobačaj, a u Sloveniji kažu da ipak je za pobačaj, onda se sjetim da se u RH 60% ginekologa poziva na institut priziva savjesti, onda razumijem da ta struka odnosno komisija kaže da ipak nije za pobačaj. Pa isti ti ljudi se nalaze u komisiji. 

Najbolje da biskup Košić i slični da svoje mišljenje o ovome 

 

danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 34.733
29. lipnja 2022. u 12:40

Za mene je pobacaj prije svega moralno pitanje, a niposto ne vjersko i ne moze me biti manje briga sto neki pop kaze. 

Zato te opet pitam, vrlo jasno, je li tebi prihvatljivo ubiti zivo bice (slozili smo se da je to dijete u svakom slucaju, dakle zivo) zbog bolesti ili zbog toga sto ce biti biljka ili se muciti, ako ono ne ugrozava niciji drugi zivot (dakle, u konkretnom slucaju pod pretpostavkom da zivot majke u nijednom trenu nije ugrozen)? 

"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.08.2021.
Poruka: 2.156
29. lipnja 2022. u 12:51

danchy je napisao/la:

Za mene je pobacaj prije svega moralno pitanje, a niposto ne vjersko i ne moze me biti manje briga sto neki pop kaze. 

Zato te opet pitam, vrlo jasno, je li tebi prihvatljivo ubiti zivo bice (slozili smo se da je to dijete u svakom slucaju, dakle zivo) zbog bolesti ili zbog toga sto ce biti biljka ili se muciti, ako ono ne ugrozava niciji drugi zivot (dakle, u konkretnom slucaju pod pretpostavkom da zivot majke u nijednom trenu nije ugrozen)? 

Vidi cijeli citat

u ovom konkretnom slučaju o kojem govorimo život majke je ugrožen

znači ovako, ako pričamo konkretno o komisijama u RH, ako se 60% poziva na priziv savjesti onda ta komisija nije relevantna i nema smisla.

znači potrebna je komisija koja se jedino vodi pravilima struke, komisija koja služi medicini, koja služi pacijentima, a ne svojoj savjesti.

u državi u kojoj mi živimo se nažalost crkvu pita za malo previše stvari i kroje malo previše politike, iako ne mogu dokazat, siguran sam da onih 10 od 12 koji obavljaju abortuse u Puli i nisu neki najveći katolici/pravoslavci/muslimani/protestanti/židovi, čak vjerujem da prakticiraju vjeru, ali ne toliko da bi na osnovu vjere zanemarivali medicinu i zdravlje pacijenata.

i da znam da mi žena nosi dijete koje ugrožava njezin život pri porodu, dijete koje ima male šanse za preživit, a ako preživi samo će moći disati, ako i to bio bi svakako za abortus, naravno ako žena to želi.

isto tako trudnoće nastale tijekom silovanja, šta misliš o tome?

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.930
29. lipnja 2022. u 13:06

Kad se problem ne želi riješiti onda se počne komplicirati sa ekstremnim slučajevima kojih ima u promilima i mogu se rješavati ad hoc. Načelno, o svemu što je povezano sa zdravljem žene ili ploda treba odlučivati liječnik, na osnovu što je moguće preciznijih stručnih smjernica. Ne crkva, ne udruge i ne politika. Većina ljudi se slaže oko toga i tu bi se sigurno moglo naći razumno rješenje.

Problem su prekidi trudnoće na zahtjev, kada nije ugroženo zdravlje žene i ploda. To je onda već stvar politike i predmet prijepora i sukoba. Po meni,najbolje rješenje bi bilo da se takvi pobačaji zabrane a da je država dužna adekvatno zbrinuti tako rođenu djecu, ako već roditelji ne žele. Budući da to nije realno, onda se rade nužni kompromisi tipa do 10 ili 12 tjedana ili slično i onda, prigodno, traže adekvatna opravdanja.

 

[uredio Undertaker123 - 29. lipnja 2022. u 13:07]
Orao ne lovi muhe.
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.083
29. lipnja 2022. u 13:07

Dejan NS je napisao/la:

Činjenica da se lekari pozivaju na priziv savesti i tako odlučuju da ženi prekinu trudnoću nije njihovo lično pravo, već davanje prioriteta njihovim privatnim uverenjima nad onim što je njihova društvena i javna odgovornost.

Kraj citata.

I da..kao i u svemu i svugde, najveća "buka" dolazi od strane Crkve, te ultranazadne organizacije, po kojoj, da se oni za sve pitaju (a na sreću ne pitaju se), mi bi i danas živeli u "srednjem veku".

Q.E.D.

Vidi cijeli citat


Ajde, barem ste priznali da se Crkvu ne pita. Po nekim upisima ovdje, Crkva je toliko moćna da donosi praktički sve zakone i kroji našu sudbinu.

Moglo bi se o tome koliko je ta ultranazadna organizacija doprinijela razvoju čovječanstva, kolika je njezina uloga u procesu razvitka država koje se danas smatraju sinonimom za blagostanje, ali to je već druga priča.

danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 34.733
29. lipnja 2022. u 13:18

Opazaj je napisao/la:

danchy je napisao/la:

Za mene je pobacaj prije svega moralno pitanje, a niposto ne vjersko i ne moze me biti manje briga sto neki pop kaze. 

Zato te opet pitam, vrlo jasno, je li tebi prihvatljivo ubiti zivo bice (slozili smo se da je to dijete u svakom slucaju, dakle zivo) zbog bolesti ili zbog toga sto ce biti biljka ili se muciti, ako ono ne ugrozava niciji drugi zivot (dakle, u konkretnom slucaju pod pretpostavkom da zivot majke u nijednom trenu nije ugrozen)? 

Vidi cijeli citat

u ovom konkretnom slučaju o kojem govorimo život majke je ugrožen

znači ovako, ako pričamo konkretno o komisijama u RH, ako se 60% poziva na priziv savjesti onda ta komisija nije relevantna i nema smisla.

znači potrebna je komisija koja se jedino vodi pravilima struke, komisija koja služi medicini, koja služi pacijentima, a ne svojoj savjesti.

u državi u kojoj mi živimo se nažalost crkvu pita za malo previše stvari i kroje malo previše politike, iako ne mogu dokazat, siguran sam da onih 10 od 12 koji obavljaju abortuse u Puli i nisu neki najveći katolici/pravoslavci/muslimani/protestanti/židovi, čak vjerujem da prakticiraju vjeru, ali ne toliko da bi na osnovu vjere zanemarivali medicinu i zdravlje pacijenata.

i da znam da mi žena nosi dijete koje ugrožava njezin život pri porodu, dijete koje ima male šanse za preživit, a ako preživi samo će moći disati, ako i to bio bi svakako za abortus, naravno ako žena to želi.

isto tako trudnoće nastale tijekom silovanja, šta misliš o tome?

Vidi cijeli citat

Dva puta ne odgovaras na pitanje, pa ga vise necu ni postavljat. 

Undertaker je u postu ispod objasnio tko treba donijet odluku o medicinskom prekidu i tu se nema vise sto reci.

O prizivu savjesti koje je osobno pravo isto tako se nema sto pricati. Kao sto je i Europski sud u vise svojih odluka rekao, ne postoji pravo na pobacaj ili pravo na eutanaziju, tako da nemojmo se praviti da su zene koje zele ubiti svoju djecu ostecene time sto im lijecnik ne zeli pomoci u tome...

"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.679
29. lipnja 2022. u 13:19

Opazaj je napisao/la:

The Phantom je napisao/la:

Opazaj je napisao/la:

The Phantom je napisao/la:

Misli šta oćeš, ali napisao sam ovdje najmanje dva puta. Ako nešto ima mozak, oči, glavu, srce, ruke, noge,... to za mene nije nakupina stanica nego živo biće, čovjek. 

Vidi cijeli citat

srce nakon mjesec dana, ruke, noge, oči nakon 3 mjeseca, a neuroni se tek počinju formirati u mozgu nakon mjesec dana

ali vjerujem da netko s katoličkog fakulteta ima znanstveni rad kako spermić tijekom ovulacije odmah dobije srce, mozak, oči, glavu, ruke i noge

Vidi cijeli citat

To šta dociraš s visoka, ne znači da si automatski u pravu. 

 

Evo ako je čovjek nakupina stanica, prvih mjesec dana (ili dva, tri), kada onda ta nakupina stanica postaje čovjek?

Vidi cijeli citat

brate tko ti docira s visoka?

ako nešto ne volim, to ne volim, pa zato i drugima ja ne dociram s visoka

a sada o ovom pitanju

znači spajanjem spermija i jajne stanice dolazi do začeća, to šta nastaje možemo nazvati oplođeno jajašce, ali to je praktički stanica, ta stanica je jedva vidljiva mikroskopom. Prva stanica se dijeli na više stanica i onda embrij putuje do maternice gdje se nakon 10-15 dana počne hraniti i počinju se razvijati dijelovi koje sam naveo gore kada se šta razvija. I to ostaje embrij do otprilike kraja 8. tjedna od začeća, a nakon toga fetus.

U toj stanici su zapisani geni odnosno stanica sadrži određeni genski nacrt, ali ako je samo zbog toga to po tebi čovjek onda okej.

i da se razumijemo, nisam ja apsolutno za pobačaj u svakom slučaju, nisam da se ljudi karindžaju i ne paze pa bi se poslije izvlačili abortusom, ali postoje rijetki, ali sjebani slučajevi ako se smijem tako izraziti gdje struka mora obaviti svoj posao bez je*enog priziva savjesti.

Meni je ta Čavajda se popela na vrh glave, ali kralju moj, ono što se njoj dogodilo odnosno već dijetetu, kažem dijetetu jer je već bila u određenom, kasnom stadiju trudnoće, znači dijete ima ono nikakve šanse za preživit, a i ako preživi biti će praktički biljka koja će se patiti. i imaš basketasa koji njoj nebi dopustio abortus i ne da je struka rekla da nije za abortus nego imaju priziv savijesti...

Vidi cijeli citat


Jako bezobrazan post tj. boldano. Doslovno sam napisao da ja ne bi nikom niti dopustio išta, niti bi branio.

 

Eto šta sam napisao.

 

basketas je napisao/la:

Opazaj je napisao/la:

basketas je napisao/la:

Napisao sam - ako postoje medicinski razlozi onda bi priznao.

Vidi cijeli citat

bi li ova gospođa što se vrtila po TV-u imala tvoje odobrenje za abortus? Ona Čavajda ili kako se zove

Vidi cijeli citat


Moje odobrenje ne bi dobio, a ne bi ni trebao dobit nitko pa tako ni taj izuzetno mučan i granični slučaj jer ja ne mogu odredit što bi bio medicinski opravdani pobačaj, a što ne. Imaju struku pa nek odlučuju.

Vidi cijeli citat

 

Ja nemam znanje odredit što je ispravno, a što ne kod takvih (i ostalih sličnih) slučajeva i nisam dao nikakav stav bi li ja branio ili ne.

"Can they do it on a cold, rainy night in Stoke?"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.08.2021.
Poruka: 2.156
29. lipnja 2022. u 13:34

ja napišem da basketas nebi dopustio abortus u slučaju Čavajde, a on je zapravo napisao:"Moje odobrenje ne bi dobio, a ne bi ni trebao dobit nitko pa tako ni taj izuzetno mučan"

ali to nije isto

ja ne znam čitat

123
...
232425
...
363738
  • Najnovije
  • Najčitanije