Pobačaj, dobro ili zlo?

123
...
293031
...
363738
čoban2343
čoban2343
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.09.2010.
Poruka: 10.151
02. srpnja 2022. u 11:45

Nema mi gore stvari nego kad šetam ulicom i embrij mi zatoči tijelo.

Drobilica za kičmu. Pokušat će Sulejmani.
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.670
02. srpnja 2022. u 11:50

čoban2343 je napisao/la:

Nema mi gore stvari nego kad šetam ulicom i embrij mi zatoči tijelo.

Vidi cijeli citat


Ima kriminalaca embrija i u Brodu?

 

U Osijeku jos nisu videni, al ko zna sta buducnost nosi. Mi smo malo istocnije, zadrtiji, vi ste blize metropoli, Zagrebu, nije ni cudno da postajete fensi smensi.

"Can they do it on a cold, rainy night in Stoke?"
čoban2343
čoban2343
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.09.2010.
Poruka: 10.151
02. srpnja 2022. u 11:55

Ima ih koliko hoćeš. Ipak smo mi zapadna Evropa za vas.

Drobilica za kičmu. Pokušat će Sulejmani.
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.670
02. srpnja 2022. u 12:04

čoban2343 je napisao/la:

Ima ih koliko hoćeš. Ipak smo mi zapadna Evropa za vas.

Vidi cijeli citat


I zapad i mittleeuropa, mozete birat mi se jos dvoumimo ocemo u bosanski krug ili u varsavsku skupinu.

"Can they do it on a cold, rainy night in Stoke?"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.03.2022.
Poruka: 62
02. srpnja 2022. u 16:03

zlo

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.09.2020.
Poruka: 5.101
02. srpnja 2022. u 16:18

19s83 je napisao/la:

 

Kako majka može to učiniti djetetu starom dvije godine? Tada dijete više ne ovisi o njenom tijelu. Pravo na slobodu (odlučivanje o vlastitom tijelu) tada više nije ugroženo.

 

Vidi cijeli citat


Moze li majka reći novorođenčetu - dijete je uzurptiralo moj stan - ja ga više neću hraniti? Ne moze, jer je ovisno o njoj!

Ista stvar je kod trudnoce.

Njenom vlastitom voljom, odnosno njenim pristankom na seksualni cin (ovdje je dio o silovanju iskljucen), je doslo do oplodnje i duzna je snositi posljedice. Vidis kako se istina lako istjera na vidjelo.

Ne mozes ti dignuti hipotekarni kredit na banci i  reći, banka nema pravo odlucivati o mom tekucem racunu - neka se gone u qrac. Moras snositi svoje posljedice.

Jel vidiš kako je to kad pojedeš ono što si sam skuhao? Vi pro-aborteri nama anti-aborterima stalno gurate u usta svoja jela, a kad vas uspijemo nagovoriti da ih prvo kušate onda pljujete kao da ste kušali otrov. Nek ti to bude lekcija. Umjesto da nepregledne slijedove jela drugima guraš u usta, probaj barem jedno kušati.

19s83 je napisao/la:

 

Nemaš pravo mahati rukama da oduzimaš nekom prava (osim ako taj netko, namjerno ili slučajno ili spontano ugrođava tebe pa se braniš), jer onda ugrožavaš njegov tjelesni integritet. Ti možeš reći, jasno, da majka pri pobačaju ugrožava integritet embrija, ali i embrij (spontano) ugrožava integritet majke. Ako ljudi nemaju prava koristiti se tvojim tijelom bez tvog pristanka, nema ni embrij to pravo.

Vidi cijeli citat

Zasad je dobro što ti ne negiraš prava čovjeka koji se u svojem trenutnom biološkom i temporalnom kontinuumu života naziva embrij. Ne negiraš prava čovjeka zbog njegovih karakteristika. 

Sad da prijeđemo na ovo što te buni..

Ako embrij ugrozava zivot majke - majka ima mogucnost odluciti zeli li spasiti svoj zivot ili djetetov.

Isto kao kad tebe netko napadne pistoljem - ako osjetis da ti je zivot ugrozen, mozes birati, ti ili napadač.

U slucaju da embrij prolazi svoj razvojni put, majka nema pravo ubiti plod. Jer je majka dovela svoje tijelo do te faze, da u njoj raste novi život. Nije začela sama od sebe. Uzrok i posljedica. Mogla je apstinirati, i to je jedan od nacina. Ubojstvo nikad nije rijesenje.

Ako si racionalno biće i koristis svoje kognitivne sposnobnosti, onda bi ti ova moja analiza trebala biti predmet spoznaje.

19s83 je napisao/la:

 

I to je tvoj izbor, na kojeg imaš pravo. Točno kako si rekao - ljudi imaju prava, ali ne mogu napadati tuđa. Ne samo da ih ne mogu napadati, nego ih ne mogu ni slučajno ni spontano ugrožavati. Ako smatraš embrij čovjekom, onda taj čovjek nema pravo koristiti majčino tijelo bez njenog pristanka kao ni drugi ljudi. Žena ima biološku predodređenost da može roditi dijete. Biološka predodređenost ne stvara obvezu. Čovjek ima pravo na slobodu i nije obvezan bez pristanka nešto uraditi samo zato jer biološki to može.

 

Vidi cijeli citat

Kazes ljudi imaju prava, ali ti je normalno da majka napadne djetetova prava na zivot? Do zivota tog djeteta je doslo majcinim nemarom/uzbuđenošću/itd - a odrasli ljudi moraju odgovarati za svoje ponasanje. U suprotnom smo zivotinje.

19s83 je napisao/la:

 

 Žena ima biološku predodređenost da može roditi dijete. Biološka predodređenost ne stvara obvezu. Čovjek ima pravo na slobodu i nije obvezan bez pristanka nešto uraditi samo zato jer biološki to može.

 

Vidi cijeli citat

Majka nema obvezu niti dati novorođenčetu 20 dana mlijeko - ali mora odgovarati za takav cin. Kazneno. 

19s83 je napisao/la:

 

Nemoj me krivo skužiti, ko ostali, s ovim zadnjim primjerom ja jedino dokazujem da pravo na slobodu je jednakovrijedno ko pravo na život. Ako nije jednakovrijedno, ti ne bi imao pravo ubiti svog otmičara. Skoncentriraj se na pitanje imaju li ljudi prava koristiti tuđe tijelo bez pristanka, to je najvažnije pitanje.

Vidi cijeli citat

Dijete nije niciji otmicar.  Nije dijete tu sletilo u maternicu tek tako, Ignoriras sve ono što je prethodilo trudnoći.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.04.2022.
Poruka: 149
02. srpnja 2022. u 23:06

😂

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.083
05. srpnja 2022. u 11:51

19s83 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Istaknut ću još jednom. Za mene je ljudksi život svetinja, vrijednost iznad svih drugih prava i 'prava', i ne podržavam niti jedan čin kojim se on svjesno prekida.

Vidi cijeli citat

Podržavaš li ubojstvo kriminalca koji je došao u tvoju kuću silovati tvoju ženu? To je isto svjestan prekid tuđeg života, pri čemu niti jedan drugi život nije zaštićen, samo tjelesni integritet tvoje žene.

Vidi cijeli citat


Iskreno, ne mogu vjerovati da netko povlači paralelu između ove situacije koje ste vi opisali i pobačaja, da u vezu dovodi nerođeno nemoćno dijete i kriminalca, ali pokušat ću objasniti. Da mi kriminalac dođe u kuću i pokuša mi silovati ženu, pokušao bih ga onesposobiti sa što manjom upotrebom sile. Ubojstvo bi mi bila zadnja opcija, nešto za čim bih posegnuo kad bih baš morao, kad bi to bila jedina opcija da zaštitim ženin život (ovdje možete uočiti poveznicu s pobačajem u iznimnim slučajevima, kad je život žene ugrožen).

Nisam pravnik, ali koliko sam upućen u tematiku, postoji nešto što se zove prekomjerna upotreba sile, To znači, ako je netko kriv, vi i dalje po zakonu ga ne smijete kažnjavati kako vam je volja, a pogotovo ga ne smijete ubiti iz obijesti. Dakle, ako to vrijedi za ljude koji su krivi, koji su počinili zločin, nije li apsurdno da to ne vrijedi za nemoćno dijete koje ništa nije skrivilo, nije li apsurdno da se njega može ubiti bez problema?

Vi ste u nekim svojim ranijim komentarima spominjali dijete koje je 'zaposjelo' ženinu utrobu. Drugi komentatori su vam odgovorili na to, pa ja ne nih, nego bih se radije osvrnuo na neke vaše druge stavove. Kažete kako ne postoji pravo na život, kako nam to ništa ne može jamčiti. Ja bih se čak i složio s vama. Danas se toliko priča o raznim pravima, iako čovjek, kad se stvari ogole do kraja, nema gotovo nikakva prava, ništa što mu je zagarantirano. Nije to ni život. Mogu ja biti napošteniji čovjek na svijetu, bez ijedne mrlje, i svejedno me netko može ubiti dok hodam gradom. I gdje je tu moje pravo?

Dakle, teoretski niti jedno pravo ne postoji, no u praksi su ipak neka prava veća od drugih, a ja bih rekao da je pravo na život ipak ispred ostalih. No, na stranu sad to. Recimo da niti jedno pravo ne postoji. U tom slučaju, onda ste vi u sukobu sami sa sobom, jer spominjete pravo žene da se riješi djeteta. Kako sad to? Ako ne postoji pravo na život, ako prava uopće ne postoje, onda ne postoji ni pravo na pobačaj. Ako nekakva prava ipak postoje, onda je pravo na život ispred ostalih prava. Što će reći kako pobačaj nikako ne može biti prihvatljiv.

Ja, dakle, mislim kako pobačaj jednostavno ne smije i ne može biti dozvoljen (opet stavljam ogradu oko iznimnih slučajeva), slijedeći čisto pravne i logičke principe, bez uplitanja svog svjetonazora i životnih uvjerenja koji su apsolutno nepovezivi s tim činom. Ono što me posebno žalosti u ovoj priči je velika količina licemjerja i dvoličnosti onih koji zagovaraju pobačaj.

Svi znamo kakvu je histeriju i pokrete diljem svijeta izazvala pretjerana upotreba sile protiv čovjeka s popriličnim policijskim dosjeom, koji je zbog toga naposljetku umro. Kako onda objasniti da isti ti ljudi koji se zgražaju nad smrću čovjeka koji nije bio baš nevin, mogu gorljivo zagovarati ubojstvo djeteta bez ikakvog razloga? Nije li to licemjerno i izvan svake logike?

Kako objasniti da ljudi koji se gorljivo bore za živote crnaca i ističu da životi crnaca vrijede, mogu zagovarati ubojstvo crnopute djece? Kako objasniti da ljudi kojima su puna usta patetičnih poruka o brizi za djecu i pravima djece, podržavaju ubojstvo djece? Kako objasniti da ljudi koji se bore za prava žena, podržavaju ubojstvo ženske djece? Kako objasniti da se danas na noge dižu sve institucije ako roditelj ošamari, ili čak samo ukori dijete, dok se promovira ubojstvo djece? Kako objasniti da je danas važniji život psa, nego život nerođenog djeteta? Kako objasniti da isti ljudi koji promiču vegetarijensku prehranu zbog brige za život životinja, istodobno podržavaju pobačaj? Kako objasniti da ljudi koji su spremni zaustaviti svijet zbog zagađivanja okoliša, podržavaju pobačaj?

Mogao bih tako unedogled, uvijek isto licemjerje, kontradiktornost i dvostruki kriteriji. Ako bih od nekoga u današnjem svijetu očekivao da će stati uz živote nerođene djece, očekivao bih to od onih koji neprestano promoviraju mir, toleranciju, jednakost, ljubav, od onih koji se zgražaju nad svakim oblikom nasilja. No, kako vidimo, oni ne da su protiv pobačaja, nego su njegovi najgorljiviji zagovornici. A kad im postaviš najjednostavnije pitanje, kad ih pitaš zašto bi pobačaj trebao biti dozvoljen, onda nemaju odgovora, jer niti jedan argument za to ne postoji. Imaju samo hrpu fraza i floskula kojima se samo ukopavaju i kojima sami sebe čine smiješnim.

Na kraju, postavit ću i vama isto pitanje.

Zašto bi pobačaj trebao biti dozvoljen?

nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.130
05. srpnja 2022. u 13:08

Zlo. Najveće zlo što je ikada postojalo ili će ikada postojati. Nezamislivo zlo!

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.541
05. srpnja 2022. u 13:57

Undertaker123 je napisao/la:

Te teze su pogrešne u začetku. Embrio je, generalno govoreći, rezultat svjesne odluke dvoje odraslih ljudi da imaju seksualni odnos bez zaštite. Posljedica tog odnosa je začetak novog ljudskog bića. Odrasli ljudi moraju odgovarati za svoje postupke.

Vidi cijeli citat

Embrio nije rezultat svjesne odluke dvoje odraslih ljudi da se seksaju bez zaštite. Jako dobro znaš da embrio može nastati bilo kakvim seksom, svjesna odluka, nesvjesna, sa zaštitom ili bez, sa pristankom ili prisilno, odrasli ili tinejdžeri. No to uopće nije ni bitno. Ono šta je bitno je da pristanak na seks dvoje odraslih ljudi nije isto što i pristanak na trudnoću. Zašto bi osoba koja se seksala izgubila pravo odlučivanja o vlastitom tijelu? Seksati se nije ni nemoralno ni nezakonito.

Undertaker123 je napisao/la:

U ovom slučaju se prednost daje integritetu ljudskog života nad slobodom žene. Isto je i kod većine odluka koje se tiču djece. Gleda se prvenstveno interes djece a tek onda sloboda roditelja.

Vidi cijeli citat

To nije točno. Ako dijete ima opasnu bolest koja se može riješiti jedino presađivanjem majčinog bubrega djetetu, država nikad ne bi prisilila majku da da bubreg bez pristanka. Čak i ako dijete ima opasnu bolest koja se može riješiti jedino tako da majka da svoju krv djetetu (što je prilično bezopasno, bezbolno i rutinski), država opet neće uzeti od majke krv prisilno, već samo uz pristanak majke. Tjelesni integritet majke je uvijek jednakovrijedan životu djeteta.

Undertaker123 je napisao/la:

Postoje i slučajevi kad je pravo na slobodu iznad prava na život. Ali to nije neko univerzalno pravilo već društveni dogovor.

Vidi cijeli citat

To je točno.

123
...
293031
...
363738
  • Najnovije
  • Najčitanije