Pobačaj, dobro ili zlo?

123
...
303132
...
363738
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.930
05. srpnja 2022. u 14:03

19s83 je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Te teze su pogrešne u začetku. Embrio je, generalno govoreći, rezultat svjesne odluke dvoje odraslih ljudi da imaju seksualni odnos bez zaštite. Posljedica tog odnosa je začetak novog ljudskog bića. Odrasli ljudi moraju odgovarati za svoje postupke.

Vidi cijeli citat

Embrio nije rezultat svjesne odluke dvoje odraslih ljudi da se seksaju bez zaštite. Jako dobro znaš da embrio može nastati bilo kakvim seksom, svjesna odluka, nesvjesna, sa zaštitom ili bez, sa pristankom ili prisilno, odrasli ili tinejdžeri. No to uopće nije ni bitno. Ono šta je bitno je da pristanak na seks dvoje odraslih ljudi nije isto što i pristanak na trudnoću. Zašto bi osoba koja se seksala izgubila pravo odlučivanja o vlastitom tijelu? Seksati se nije ni nemoralno ni nezakonito.

Undertaker123 je napisao/la:

U ovom slučaju se prednost daje integritetu ljudskog života nad slobodom žene. Isto je i kod većine odluka koje se tiču djece. Gleda se prvenstveno interes djece a tek onda sloboda roditelja.

Vidi cijeli citat

To nije točno. Ako dijete ima opasnu bolest koja se može riješiti jedino presađivanjem majčinog bubrega djetetu, država nikad ne bi prisilila majku da da bubreg bez pristanka. Čak i ako dijete ima opasnu bolest koja se može riješiti jedino tako da majka da svoju krv djetetu (što je prilično bezopasno, bezbolno i rutinski), država opet neće uzeti od majke krv prisilno, već samo uz pristanak majke. Tjelesni integritet majke je uvijek jednakovrijedan životu djeteta.

Undertaker123 je napisao/la:

Postoje i slučajevi kad je pravo na slobodu iznad prava na život. Ali to nije neko univerzalno pravilo već društveni dogovor.

Vidi cijeli citat

To je točno.

Vidi cijeli citat

Kolega, ja sam jasno napravio distinkciju između pobačaja na zahjtev i ostalih pobačaja. Ovdje pričam o pobačaju na zahtjev koji nije posljedica nikakvih ekstremnih okolnosti (silovanja i slično) već, zapravo, kontracepcija i na koje otpada više od 90% pobačaja.  Naravno da ima iznimaka ali ako se priča svede na iznimke onda se gubi suština.

Vi stalno spominjete neke presedane koji bi onda trebali postati univerzalno pravilo. Ja vam kažem da nema univerzalnog pravila koje bi vrijedilo uvijek i za sve i da je sve stvar društvenog dogovora. Po meni, u Hrvatskoj, sa ovakvim stanjem realtivno bogate države, niskim natalitetom, starenjem stanovništva, educiranim stanovništvom, dostupnosti kontracepcije i visokim civilzacijskim i ekonomskim standardom, pobačaj na zahtjev treba svesti na najmanju mjeru. Ne kažem da ga treba odmah zabraniti ali treba voditi poliiku u tom smjeru.

Za neke druge države možda to nije slučaj.

[uredio Undertaker123 - 05. srpnja 2022. u 14:13]
Orao ne lovi muhe.
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.541
05. srpnja 2022. u 14:08

basketas je napisao/la:

Malo si se zapetljao u svoje logičke vratolomije.

Embrij nema pravo koristit tuđe tijelo bez pristanka ( 61) = embrij je zatočio majku = moralno je ubiti ga = embrij kriminalac je zatočio tijelo majke bez pristanka te iste majke, dio toga si doslovno napisao, a dio je između redova.

Vidi cijeli citat


Napisat ću najjednostavnije moguće. Ako i nakon ovog ne shvatiš, onda moram zaključiti da namjerno ne želiš shvatiti.

Nijedna osoba nema pravo koristiti tuđe tijelo bez pristanka (bilo da je namjerno, slučajno ili spontano).

To je argument zašto bi pobačaj trebao biti legalan.

 

Moralno je ubiti onoga tko te zatoči.

To je argument koji pokazuje da pravo na život nije iznad svih drugih prava. Ovaj argument ne kaže da je dozvoljeno ubiti isključivo onoga tko te namjerno zatoči niti se tvrdi da je embrij baš to napravio.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.541
05. srpnja 2022. u 14:11

Undertaker123 je napisao/la:

Kolega, ja sam jasno napravio distinkciju između pobačaja na zahjtev i ostalih pobačaja. Ovdje pričam o pobačaju na zahtjev koji nije posljedica nikakvih ekstremnih okolnosti (silovanja i slično) već, zapravo, kontracepcija i na koje otpada više od 90% pobačaja. Naravno da ima iznimaka ali ako se priča svede na iznimke onda se gubi suština.

Vidi cijeli citat


Točno. Shvaćam ja da si napravio razliku. Glavno pitanje opet nisi odgovorio - zašto osoba koja se seksa gubi pravo na odlučivanje o vlastitom tijelu? Ako seks nije ni nemoralan ni nezakonit. Dakle, pričamo o seksu između odraslih, sa pristankom, bez zaštite.

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.670
05. srpnja 2022. u 14:13

19s83 je napisao/la:

basketas je napisao/la:

Malo si se zapetljao u svoje logičke vratolomije.

Embrij nema pravo koristit tuđe tijelo bez pristanka ( 61) = embrij je zatočio majku = moralno je ubiti ga = embrij kriminalac je zatočio tijelo majke bez pristanka te iste majke, dio toga si doslovno napisao, a dio je između redova.

Vidi cijeli citat


Napisat ću najjednostavnije moguće. Ako i nakon ovog ne shvatiš, onda moram zaključiti da namjerno ne želiš shvatiti.

Nijedna osoba nema pravo koristiti tuđe tijelo bez pristanka (bilo da je namjerno, slučajno ili spontano).

To je argument zašto bi pobačaj trebao biti legalan.

 

Moralno je ubiti onoga tko te zatoči.

To je argument koji pokazuje da pravo na život nije iznad svih drugih prava. Ovaj argument ne kaže da je dozvoljeno ubiti isključivo onoga tko te namjerno zatoči niti se tvrdi da je embrij baš to napravio.

Vidi cijeli citat


Ti stvoriš neke svoje teze i onda se čudiš što su drugima čudne i tu ću stat.

"Can they do it on a cold, rainy night in Stoke?"
Jon Snow
Jon Snow
Potencijal za velika djela
Pristupio: 07.08.2012.
Poruka: 1.560
05. srpnja 2022. u 14:14

19s83 je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Kolega, ja sam jasno napravio distinkciju između pobačaja na zahjtev i ostalih pobačaja. Ovdje pričam o pobačaju na zahtjev koji nije posljedica nikakvih ekstremnih okolnosti (silovanja i slično) već, zapravo, kontracepcija i na koje otpada više od 90% pobačaja. Naravno da ima iznimaka ali ako se priča svede na iznimke onda se gubi suština.

Vidi cijeli citat


Točno. Shvaćam ja da si napravio razliku. Glavno pitanje opet nisi odgovorio - zašto osoba koja se seksa gubi pravo na odlučivanje o vlastitom tijelu? Ako seks nije ni nemoralan ni nezakonit. Dakle, pričamo o seksu između odraslih, sa pristankom, bez zaštite.

Vidi cijeli citat


Imam jedno pitanje jel pravo na slobodu i pobacivanje izričito muške/ženske djece. 

Znači ako je muško može ostati, a ako je žensko ide abortus jer se otprilike u 10. tjednu može odrediti spol djeteta što i je neki rubni za pobačaj?  

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.670
05. srpnja 2022. u 14:16

19s83 je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Te teze su pogrešne u začetku. Embrio je, generalno govoreći, rezultat svjesne odluke dvoje odraslih ljudi da imaju seksualni odnos bez zaštite. Posljedica tog odnosa je začetak novog ljudskog bića. Odrasli ljudi moraju odgovarati za svoje postupke.

Vidi cijeli citat

Embrio nije rezultat svjesne odluke dvoje odraslih ljudi da se seksaju bez zaštite. Jako dobro znaš da embrio može nastati bilo kakvim seksom, svjesna odluka, nesvjesna, sa zaštitom ili bez, sa pristankom ili prisilno, odrasli ili tinejdžeri. No to uopće nije ni bitno. Ono šta je bitno je da pristanak na seks dvoje odraslih ljudi nije isto što i pristanak na trudnoću. Zašto bi osoba koja se seksala izgubila pravo odlučivanja o vlastitom tijelu? Seksati se nije ni nemoralno ni nezakonito.

Undertaker123 je napisao/la:

U ovom slučaju se prednost daje integritetu ljudskog života nad slobodom žene. Isto je i kod većine odluka koje se tiču djece. Gleda se prvenstveno interes djece a tek onda sloboda roditelja.

Vidi cijeli citat

To nije točno. Ako dijete ima opasnu bolest koja se može riješiti jedino presađivanjem majčinog bubrega djetetu, država nikad ne bi prisilila majku da da bubreg bez pristanka. Čak i ako dijete ima opasnu bolest koja se može riješiti jedino tako da majka da svoju krv djetetu (što je prilično bezopasno, bezbolno i rutinski), država opet neće uzeti od majke krv prisilno, već samo uz pristanak majke. Tjelesni integritet majke je uvijek jednakovrijedan životu djeteta.

Undertaker123 je napisao/la:

Postoje i slučajevi kad je pravo na slobodu iznad prava na život. Ali to nije neko univerzalno pravilo već društveni dogovor.

Vidi cijeli citat

To je točno.

Vidi cijeli citat


Ovo ti pravno ne bi valjalo. To što ti nešto ne znaš ili nisi nečeg svjestan te ne amnestira od učinjenog.

 

Stoga ako prekršiš neki zakon, evo uzmimo da loviš na zabranjom području ili zabranjenu vrstu - neće te spasit kazne to što si ti to nesvjesno (ili nisi znao da se to ne smije) napravio.

 

 

"Can they do it on a cold, rainy night in Stoke?"
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.834
05. srpnja 2022. u 14:17

najvrijednija stvar na svijetu, i to je polaziste svega je ljudski zivot

dovoljno da se dalje ne raspravlja

Domovine sin
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.930
05. srpnja 2022. u 14:18

19s83 je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Kolega, ja sam jasno napravio distinkciju između pobačaja na zahjtev i ostalih pobačaja. Ovdje pričam o pobačaju na zahtjev koji nije posljedica nikakvih ekstremnih okolnosti (silovanja i slično) već, zapravo, kontracepcija i na koje otpada više od 90% pobačaja. Naravno da ima iznimaka ali ako se priča svede na iznimke onda se gubi suština.

Vidi cijeli citat


Točno. Shvaćam ja da si napravio razliku. Glavno pitanje opet nisi odgovorio - zašto osoba koja se seksa gubi pravo na odlučivanje o vlastitom tijelu? Ako seks nije ni nemoralan ni nezakonit. Dakle, pričamo o seksu između odraslih, sa pristankom, bez zaštite.

Vidi cijeli citat

Ne gubi ona pravo zbog seksa već zato jer je posljedice tog čina novi ljudski život. Posljedica koja se, generalno govoreći, odgovornim ponašanjem (korištenjem kontracepcije) mogla izbjeći. Odlika odraslih ljudi je da snose posljedice svojih postupaka. S obzirom da se taj novi život ne može braniti, ne može donositi odluke niti se (pogrešna) odluka ne može naknadno ispravit, netko ga mora zaštiti.

[uredio Undertaker123 - 05. srpnja 2022. u 14:20]
Orao ne lovi muhe.
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.083
05. srpnja 2022. u 14:24

Mislim da bi dosad i Gibonni odustao, ali ja ću pokušati još jednom. :)

 

Zašto bi osoba koja se seksala izgubila pravo odlučivanja o vlastitom tijelu?

Ne radi se o vlastitom tijelu, nego o tijelu djeteta.

 

Ono šta je bitno je da pristanak na seks dvoje odraslih ljudi nije isto što i pristanak na trudnoću.

Ali je pristanak na mogućnost da do trudnoće dođe. Klasično pitanje prava i odgovornosti.

 

Tjelesni integritet majke je uvijek jednakovrijedan životu djeteta.

Točno. Zašto bi onda majka smjela ubiti djete, a ono nju ne?

 

Nijedna osoba nema pravo koristiti tuđe tijelo bez pristanka.

Smije li onda majka ubiti već rođeno dijete koje živi u stanu koje je u njezinom vlasništvu?

 

Moralno je ubiti onoga tko te zatoči.

Pa ako je ovdje netko nekoga zatočio, onda je majka zatočila dijete.

[uredio Ante - 05. srpnja 2022. u 14:24]
Dario_SNet
Dario_SNet
Administrator
Pristupio: 01.11.2005.
Poruka: 9.125
05. srpnja 2022. u 14:25

Nevezano uz moje mišljenje o pobačaju (nisam ni sam načisto, mislim da je tema kompleksna), super mi je vidjeti kad toliki broj muškaraca razglaba o ženskim pravima... Ne morate mi objašnjavati da zapravo raspravljate o pravima djeteta.

This one time, at band camp...
123
...
303132
...
363738
  • Najnovije
  • Najčitanije