Pobačaj, dobro ili zlo?

123
...
323334
...
363738
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.949
05. srpnja 2022. u 14:53

19s83 je napisao/la:

basketas je napisao/la:


Ti stvoriš neke svoje teze i onda se čudiš što su drugima čudne i tu ću stat.

Vidi cijeli citat


Ja sam iznio svoje teze, ti ih (po onome šta si napisao) nisi točno shvatio, ja sam se potrudio iznijeti i jasnije i jednostavnije. Sasvim je OK ako me nisi shvatio iz prve.

Vidi cijeli citat


Ti si svoje teze jasno ponovio po 10 x, a i danas barem nekoliko puta - da je djete uzurpator koje nema pravo koristit tijelo majke (bez majčinog pristanka) i da ga je moralno ubit, molim te što je tu krivo shvaćeno?

 

Ja sam iskarikirao te tvoje (nebulozne) stavove, kod filozofa je i inače problem nedostatak socijalne inteligencije tako da mogu shvatit kako nisi shvatio taj pokušaj zajebancije. No, to je manje bitno.

Osijek nikada nece biti Ocek // Slavonijo ko te nije volio ne zna sta je izgubio
Jon Snow
Jon Snow
Potencijal za velika djela
Pristupio: 07.08.2012.
Poruka: 1.567
05. srpnja 2022. u 14:53

19s83 je napisao/la:

Jon Snow je napisao/la:


Imam jedno pitanje jel pravo na slobodu i pobacivanje izričito muške/ženske djece. 

Znači ako je muško može ostati, a ako je žensko ide abortus jer se otprilike u 10. tjednu može odrediti spol djeteta što i je neki rubni za pobačaj?  

Vidi cijeli citat


Kome ide to pitanje? Jer ovdje apsolutno nijedan forumaš nije rekao da je bitno je li dijete muško i žensko pa ne znam kako je to bitno za raspravu.

Vidi cijeli citat


pa jel to ide i spada u ok korištenje ženskog tijela i slobodu izbora?

mnogim Indijkama je žensko dijete buduća smetnja i financijsko opterećenje zbog miraza, dok joj muško dijete znači da će imati osobu koja će joj pomagati u starosti 

jel ok i moralno da se pobacuju ženska djeca? 

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.552
05. srpnja 2022. u 14:54

basketas je napisao/la:

Ovo ti pravno ne bi valjalo. To što ti nešto ne znaš ili nisi nečeg svjestan te ne amnestira od učinjenog.

Stoga ako prekršiš neki zakon, evo uzmimo da loviš na zabranjom području ili zabranjenu vrstu - neće te spasit kazne to što si ti to nesvjesno (ili nisi znao da se to ne smije) napravio.

Vidi cijeli citat

Pa naravno. Kod većine kaznenih djela (ne svih) neznanje zakona neće te spasiti. Neznanje činjenica možda te i spasi (npr. ako netko pijan greškom uđe u tvoj stan, neće odgovarati za provalu jer nije shvatio šta čini, a za provalu se traži namjera). No ništa od toga nije ovdje bitno. Žena je znala da seks vodi trudnoći. Pristankom na seks, ona nije pristala na trudnoću. A rasprava je ovdje je li uklanjanje neželjene posljedice seksa moralno ili ne.

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.468
05. srpnja 2022. u 14:57

19s83 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Na kraju, postavit ću i vama isto pitanje.

Zašto bi pobačaj trebao biti dozvoljen?

Vidi cijeli citat


Razumno pitanje. Odgovor je - jer ljudi nemaju prava koristiti tuđa tijela bez pristanka te osobe. Ako smatrate embrij čovjekom, ni on nema pravo koristiti tijelo majke bez majčinog pristanka. Potpuno je nebitno je li korištenje tuđeg tijela namjerno, slučajno ili spontano.

Vidi cijeli citat


Bit ću iskren. Svakakvih sam 'argumenata' za pobačaj čuo, ali ovo je jedna viša razina. No, recimo da je tako.

Smije li onda majka ubiti već rođeno dijete koje bez njezinog pristanka živi u njezinom stanu?

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.552
05. srpnja 2022. u 15:02

Undertaker123 je napisao/la:

Ne gubi ona pravo zbog seksa već zato jer je posljedice tog čina novi ljudski život. Posljedica koja se, generalno govoreći, odgovornim ponašanjem (korištenjem kontracepcije) mogla izbjeći. Odlika odraslih ljudi je da snose posljedice svojih postupaka. S obzirom da se taj novi život ne može braniti, ne može donositi odluke niti se (pogrešna) odluka ne može naknadno ispravit, netko ga mora zaštiti.

Vidi cijeli citat

Znači, ako žena (u "suradnji" sa muškarcem) stvori novi život, ona gubi pravo odlučivanja o vlastitom tijelu, a koje bi imala da se radi o životu kojeg nije stvorila? Zašto bi žena gubila pravo na slobodu, samo zato jer se radi o životu kojeg je ona stvorila? Po tome mi ispada da tebe nije onda briga za novi život, nego ti je više stalo do kažnjavanja majke koja se seksala.

Korištenje kontracepcije opet može dovesti do začeća. Šta onda, ako su bili odgovorniji?

Da se taj novi život može braniti, opet ne bi imao pravo koristiti tuđe tijelo bez pristanka. Zašto bi mu činjenica da se ne može braniti dala pravo korištenja tuđeg tijela bez pristanka? Zašto bi mu činjenica da se ne može braniti dala pravo koje ionako nema?

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.552
05. srpnja 2022. u 15:07

Ante je napisao/la:

Bit ću iskren. Svakakvih sam 'argumenata' za pobačaj čuo, ali ovo je jedna viša razina. No, recimo da je tako.

Smije li onda majka ubiti već rođeno dijete koje bez njezinog pristanka živi u njezinom stanu?

Vidi cijeli citat


Ovo sam već odgovorio pa ću kopirati, ako vam ne smeta.

Može li majka reći da novorođenčetu neće dozvoliti korištenje stana? Može, naravno da može. I to je potpuno legalna mogućnost koju zakon dopušta. Samo šta novorođenče može preživjeti i bez da mu majka daje hranu ili stan, odnosno drugi se mogu skrbiti o djetetu. Ukoliko majka odluči da se više neće brinuti o novorođenčetu (ponavljam, potpuno legalna opcija), ona ima obvezu na vrijeme obavijestiti o tome nadležne organe. Zato šta dijete može preživjeti na drugi način, majka i bilo tko imaju obvezu omogućiti taj drugi način.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.552
05. srpnja 2022. u 15:11

Jon Snow je napisao/la:

pa jel to ide i spada u ok korištenje ženskog tijela i slobodu izbora?

mnogim Indijkama je žensko dijete buduća smetnja i financijsko opterećenje zbog miraza, dok joj muško dijete znači da će imati osobu koja će joj pomagati u starosti 

jel ok i moralno da se pobacuju ženska djeca? 

Vidi cijeli citat


Aha, ti pitaš je li moralan pobačaj ako je svrha pobačaja riješiti se ženskog djeteta samo zato jer je žensko, a muško dijete bi zadržali? Nisam iz prve shvatio šta pitaš, a zapravo si postavio vrhunsko pitanje.

I dalje stoji da svatko ima pravo odlučivati o svom tijelu. Ako netko želi dati svoj bubreg bijelcu, a za crnca bi to odbio, on ima na to pravo. Ili obrnuto.

No svakako si postavio izuzetno zanimljivo pitanje koje bi skoro zasluživalo vlastitu temu.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.552
05. srpnja 2022. u 15:29

Vilenjak je napisao/la:

najvrijednija stvar na svijetu, i to je polaziste svega je ljudski zivot

dovoljno da se dalje ne raspravlja

Vidi cijeli citat


Ovdje ne odgovaram izravno tebi (jer ne znam kakvo ti je mišljenje kod silovanja), ali ne može se istovremeno tvrditi da je pravo na život najviše, a onda reći da je pobačaj kod silovanja dozvoljen. Ponavljam, ovo nije za Vilenjaka, jer ne znam njegovo mišljenje, nego za one koji misle da je život najvrijedniji, osim kod silovanja. Ako dozvolite pobačaj kod silovanja, onda pravo silovane žene je važnije od prava djeteta na život, dakle, pravo na život nije najvažnije.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.09.2020.
Poruka: 5.101
05. srpnja 2022. u 15:31

Dario_SNet je napisao/la:

Nevezano uz moje mišljenje o pobačaju (nisam ni sam načisto, mislim da je tema kompleksna), super mi je vidjeti kad toliki broj muškaraca razglaba o ženskim pravima... Ne morate mi objašnjavati da zapravo raspravljate o pravima djeteta.

Vidi cijeli citat

Deplasirano.

Zamisli da optuzenik kaze da je smjesno da odluku o njegovoj kazni donosi sutkinja. Ili obrnuto.

Ne kroji zenama nitko zivot, nego nerodenoj djeci. Ogromna - krucijalna razlika.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.552
05. srpnja 2022. u 15:38

Ante je napisao/la:

Zašto bi osoba koja se seksala izgubila pravo odlučivanja o vlastitom tijelu?

Ne radi se o vlastitom tijelu, nego o tijelu djeteta.

Ono šta je bitno je da pristanak na seks dvoje odraslih ljudi nije isto što i pristanak na trudnoću.

Ali je pristanak na mogućnost da do trudnoće dođe. Klasično pitanje prava i odgovornosti.

Tjelesni integritet majke je uvijek jednakovrijedan životu djeteta.

Točno. Zašto bi onda majka smjela ubiti djete, a ono nju ne?

Nijedna osoba nema pravo koristiti tuđe tijelo bez pristanka.

Smije li onda majka ubiti već rođeno dijete koje živi u stanu koje je u njezinom vlasništvu?

Moralno je ubiti onoga tko te zatoči.

Pa ako je ovdje netko nekoga zatočio, onda je majka zatočila dijete.

Vidi cijeli citat


Ne, radi se i o tijelu djeteta i o tijelu majke. Da dijete može preživjeti bez korištenja majke, bila bi druga stvar. Pristanak na rizik od trudnoće ne stvara obvezu pristajanja na ostati trudan. Ako je sloboda majke jednakovrijedna životu djeteta, a složio si se s tim, onda ona ima pravo na pobačaj. Majka ne smije ubiti već rođeno dijete koje živi u njenom stanu. Može ga se riješiti, a budući da to dijete može preživjeti i bez nje, ima obvezu riješiti ga se na način da pozove državne organe. Majka nije zatočila dijete. Da je majka zatočila dijete, onda bi pobačaj bio šta, oslobađanje djeteta? Ništa embrij nije zatočio, nego koristi majčino tijelo bez njenog pristanka.

123
...
323334
...
363738
  • Najnovije
  • Najčitanije