Slažem se. Sloboda odlučivanja o vlastitom tijelu vrijedi jednako i za muškarce i za žene, u raznim slučajevima, samo šta u slučaju rađanja to mogu samo žene, ali svi imaju pravo raspravljati o životu i slobodi.

Kolega, skroz ste se izgubili u svojim akrobacijama.

Ovo je u rangu kao da kazes " ja znam da pijanstvo u voznji moze rezultirati ubojstvom. Ni, ipak, voznjom u pijanom stanju ja nisam pristao na izazivanje nesreće s smrtnim ishodom".

Jasno je koje su moguce posljedice sexa i voznje u pijanom stanju. Zato se za takve stvari mora odgovarati.

Karikiram, ali ovo vi radite. 

Odgovaraš za nemoralne posljedice svojih djela. A ako je pravo slobode jednakovrijedno pravu na život, onda pobačaj nije nemoralan.

Ovakvim argumentima - žena je odgovorna jer se seksala - ispada ko da je cilj kazniti ženu jer se seksala, a ne zaštititi embrij. Jer ispada da ako žena nije htjela seksati se, onda život embrija nije više bitan, ali ako je žena htjela se seksati, onda je život embrija postao bitan.

Znam da ima kolega forumaša koji smatraju da je pobačaj kod silovanja pogrešan, tim kolegama barem mogu čestitati šta se drže vlastitih principa.

Volio bih vidjeti i neku miniraspravu između onih koji misle da nijedan pobačaj ne smije biti legalan i onih koji rade iznimku kod silovanja. Volio bih pitati one koji rade tu iznimku, zašto odjednom život embrija više nije bitan ako je žena silovana.

Problem rasprave s tobom je taj što ti postaviš teze koje uopće ne stoje, a onda ih predstavljaš kao činjenice ili neupitne istine. Odakle ovo boldano?

Ako na poslu napraviš krivu procjenu možeš dobit otkaz, ako zaspeš isto možeš dobit otkaz. Ja sam potpisao jedan ugovor gdje sam se obvezao da neću javno osramotit tu ustanovu s kojom sam potpisao ugovor, kada sam ih pitao kako ih to uopće mogu javno osramotit - rekli su npr. napijete se u javnosti i završite u novinama.

Niti jedna od ovih situacija nije nemoralna ili sl., a u svakoj - kao i u stotine drugih: banalnih, manje banalnih, važnih ili manje važnih - odgovaraš za svoje postupke.

Isto kao i drugo - moral, moralne vrijednosti i sve ostale sl. kategorije nisu matematika, nije to 2+2. Nema egzaktnog morala, tako da niti pobačaj kao svjetonazorsko i moralno pitanja nikad neće biti (niti može) definiran jel moralan il ne. Za tebe je, za mene nije.

Ma ne karikiraš, već sam ti čestitao da se u raspravi koristiš racionalnim primjerima i ja razumijem sa svakim primjerom šta si htio reći.

Moj odgovor ovdje je - vožnjom u pijanom stanju ugrožava se život osobe koja ne treba vozačevo tijelo za preživjeti. Svima nam je jasno da je pijana vožnja kažnjiva, iako vozač vjerojatno nije pristao/nije htio nikoga ubiti. No žrtva pijane vožnje ne ugrožava tjelesni integritet vozača.

Imam i ja jedan primjer iz Engleske pa da vidim odgovor:

Stvaran događaj. Majka je prisilila svoju kćer na umjetnu oplodnju. Kći je zatrudnila, ali zbilja ne želi roditi. Majka je, jasno, završila u zatvoru. Ima li kći moralno pravo pobaciti?

Napomena:

-tko kaže ne

nevjerojatno je okrutan prema curi.

-tko kaže da

taj priznaje da ženino pravo na odlučivanje o svom tijelu je vrijednije od prava embrija na život. Barem u tom slučaju. Dakle, život embrija nije najvrijedniji.

A ako žena ima pravo pobaciti kad trudnoća nije uzrokovana njenim seksom, zašto ne bi imala pravo pobaciti kad se htjela seksati? Doista, ispada da se uopće ne radi o životu embrija, nego o kažnjavanju žene šta se htjela seksati.

Pitanje je vrlo jednostavno, odgovor može biti samo da ili ne pa da vidimo.

Nisu identične. U drugoj situaciji otac sili majku da učini nešto sa njezinim tijelom šta ona ne želi. U prvoj situaciji majka ne sili oca na nešto sa njegovim tijelom. Kako je onda isto?

Ja nigdje nisam rekao da je dijete namjerno uzurpiralo majčino tijelo. Ja sam rekao da dijete koristi majčino tijelo bez majčinog pristanka. A sa tom drugom rečenicom ti se tapravo moraš složiti, to jest situacija, je li dijete koristi njeno tijelo, da, je li majka pristala, nije.

Itekako sili, šta ako otac mentalno pukne jer je majka njegovog djeteta prekinula život te iste bebe?

Ti bi, da tvoja žena/cura pobaci, sutra ujutro otišao na rivu, popio kavicu i pročitao sportske?

Kao da se radi o tome ko će otić po pivu u trgovinu. Pa ono ko jebe oca, njegove osjećaje, život nakon toga i sl.